Gender-Diskussions-Thread

[racaille]

Wie Helge Schneider: Ich bin der Wurstfachverkäuferin

 

[erikvomland]

Die Sache wird sich ev. eh totlaufen.
Gibt doch genug Argumente von auch nicht gerade dummen Leuten aus div- Fach- oder Berufsbereichen, zumal niemand davon als besonders unterdrückend auffällig geworden wäre, Minderheiten Rechte und Berücksichtigung absprechen würden, eigentl. im Gegenteil.

Nur muss sich diese Minderheit halt fragen, ob der Anspruch gelten kann sich in allgemeinen Bereichen wie dem Sprachgebrauch zwingend durchsetzen zu müssen, wo die Effekte eh fraglich sind, anstatt sich auf tatsächliche Diskriminierung zu konzentrieren.

Eine Umfrage im Leistungskurs Deutsch Gymnasium Oberstufe hier ergab, fast 95% der jungen Erwachsenen goutierten die Genderei als Schwachsinn und überflüssig. Zumal es ja für die meissten Fälle Ausweichmöglichkeiten in Deutsch gibt, wie "Studierende" oder "die Ärtzeschaft"einerseits.

Und wenn dann mal einer zu "liebe Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter" greifen sollte, auch wenig Verständnis haben weil ein empfindsames Seelchen sich damit nicht begnügen möchte. Bauchpinselei ist halt auch keine Lösung, führt i.d.R. nicht zu mehr Zufriedenheit sondern dann wird halt die nächste Kuh gesucht, die man durchs Dorf treiben kann.

 

[punkreas]

goutierten die Genderei als Schwachsinn und überflüssig. Zumal es ja für die meissten Fälle Ausweichmöglichkeiten in Deutsch gibt, wie "Studierende" oder "die Ärtzeschaft"einerseits.

Das sind keine ausweichmöglichkeiten, das ist genderei.

Ich glaube, das hauptproblem in der akzeptanz liegt in der wahnsinnig schlechten kommunikation des anliegens. So lädt es ja geradezu ein, es falsch zu verstehen und lächerlich zu machen.

 

[erikvomland]

Das sind keine ausweichmöglichkeiten, das ist genderei.

Ich glaube, das hauptproblem in der akzeptanz liegt in der wahnsinnig schlechten kommunikation des anliegens. So lädt es ja geradezu ein, es falsch zu verstehen und lächerlich zu machen.

Zum ersteren, womöglich. Aber man muss sich ja nicht jedem Ansatz pauschal verschliessen, mein Hauptargument ist ja, das dies Wortschöpfungen eben bereits vorhanden sind und auch gebräuchlich sein könnten ohne Wort- Lesefluss zu beeinträchtigen, da wo sichs halt bietet. Und da wo nicht, lässt man besser die Finger davon.

Eben an allem anderen rumzumurksen halte ich für wenig zielführend, wegen der genügend negativen Effekte .
Da hilft auch keine noch so gute Kommunikation, wenn im Vortrag es heisst: die Student-pause-innen, oder Lehrer-pause-innen usw., dann ist und bleibt es halt auf vielen Ebenen in der Sache, im Rede-lesefluss und in der Verständlichkeit nur dämlich und daneben. Eher eine Verballhornung der Sprache, nur um Eitelkeitendurst von wenigen nachzugeben.

Dann kann man das noch so gut und behutsam verkaufen und anpreisen. Frisst halt keiner ein Süppchen, wenns nach schmeckt..

 

[punkreas]

Frisst halt keiner ein Süppchen, wenns nach schmeckt.

Deine studierenden und die ärzteschaft sind doch im süppchen und danach schmeckt es dann. Da müssen keine sternchen-nudeln rein – das kommunizieren sie so schlecht. Weißt, was ich mein’?

 

[carstenj]

Könntest du diesen Empfehlungen zustimmen wenn du Empfehlung 3 ignorierst? https://jimdo-storage.global.ssl.fa...-af01-7aad333f554d/TU9-HR_Sprache_09-2019.pdf

Ja, das mache ich auch weitesgehend schon. Und ich erinnere mich auch gar nicht mehr bewusst an die Zeit, in der das nicht passiert ist. "Liebe Freundinnen und Freunde" ,"Lieber Zuschauerinnen und Zuschauer" sind Begrüßungen, die schon seit vielen Jahren, wenn nicht Jahrzehnten, Usus sind.

Letztens habe ich meine HNO Ärztin gefragt, die in einem Gebäude arbeitet an dem unten das Wort "'Ärztehaus" steht, ob sie das nicht störe. Wenn man das umbenennen würde in "Haus der Ärztinnen und Ärzte", mal abgesehen davon dass man es viel kleiner schreiben müsste weil sonst der Platz nicht reicht, würde ich das sofort unterschreiben. Absolute Zustimmung.

Ein Aspekt, der mich dabei richtig stört, ist das Ignorieren sämtlicher Umfragen. Ich kenne keine, die für das Gendern ist, und es ist oft sogar sehr deutlich. Häufig sind es zwischen 80 und 95%, die gegen das Gendern sind. Dann kommt aber nicht: "Vielleicht ist das ja wirklich keine gute Idee oder wir müssen was ändern", sondern "Wir (also die Befürworter) müssen mehr Aufklärungsarbeit leisten", was ja nichts anderes heisst, als dass eine "Elite" der Mehrheit sagen möchte, was richtig ist.

Ich merke dann, dass mein innerer Rebell aktiviert wird. Und da sind wir eigentlich an einem grundsätzlichen Punkt: Eine vermeintliche Elite sagt uns, was richtig ist. Das war bei Corona so, beim Impfen, und jetzt beim Gendern. Der Artikel trifft es ganz gut:
https://www.quarks.de/gesellschaft/psychologie/was-gendern-bringt-und-was-nicht/

 

[erikvomland]

Deine studierenden und die ärzteschaft sind doch im süppchen und danach schmeckt es dann. Da müssen keine sternchen-nudeln rein – das kommunizieren sie so schlecht. Weißt, was ich mein’?

Ich glaube schon und denk wir meinen das Gleiche. Im Süppchen ist bereits vieles drin, das je nach Auswahl Gendergefälliger wäre und jeder kann sich bedienen je nach Bedarf.

 

[erikvomland]

Ps.. ich meine halt, wenn wie schon passiert im Funk eher verstörende Satzbauten zu hören waren:

Mal im DLF gehört( dies auch wieder gelassen haben..) so in etwa:
" Die Vertreter:innen der Student:innen trafen sich zum Gespräch mit den Professor:innen zum blabla.."

dann fällt einem halt die pädagogische Feinfühligkeit in der Kommunikationsanlage direkt aus dem Gesicht und mündet logischerweise im glücklichsten Fall eher in ein höflich ausgedrücktes : " Sach mal, was ist denn da los.." oder so..

 

[iNyx]

Ausweichmöglichkeiten in Deutsch gibt, wie "Studierende"

Schon 1980, also vor über 40 Jahren, war der Begriff „Studierende“ allgemein gegenwärtig in so genannten Technikerschulen. Man war nicht Student oder Studentin denn man hatte keinen der höheren Bildungsabschlüsse wie Abi oder Fachhochschulreife sondern „nur“ eine Berufsausbildung.
Kein normaler Mensch dachte dabei an den Genderkram.
Aber, ein Studierender studiert gerade. Wenn ein Studierender Abend in der Kneipe ist, dann ist er/sie/es kein Studierender mehr.

 

[Mahonra]

Ein Aspekt, der mich dabei richtig stört, ist das Ignorieren sämtlicher Umfragen. Ich kenne keine, die für das Gendern ist, und es ist oft sogar sehr deutlich. Häufig sind es zwischen 80 und 95%, die gegen das Gendern sind. Dann kommt aber nicht: "Vielleicht ist das ja wirklich keine gute Idee oder wir müssen was ändern", sondern "Wir (also die Befürworter) müssen mehr Aufklärungsarbeit leisten", was ja nichts anderes heisst, als dass eine "Elite" der Mehrheit sagen möchte, was richtig ist.

Ich merke dann, dass mein innerer Rebell aktiviert wird. Und da sind wir eigentlich an einem grundsätzlichen Punkt: Eine vermeintliche Elite sagt uns, was richtig ist. Das war bei Corona so, beim Impfen, und jetzt beim Gendern. Der Artikel trifft es ganz gut:
https://www.quarks.de/gesellschaft/psychologie/was-gendern-bringt-und-was-nicht/

Wir redeten schon über Umfragen schau hier und hier vielleicht du bist interessiert es zu lesen

Was meinst du eine Elite sagt was ist richtig? Der Artikel redet nicht von etwas wie Elite

 

[erikvomland]

Ja, carsten..hier muss jeder mal ran...

 

[carstenj]

Hi,

ich weiss schon wie Umfragen funktionieren, was eine repräsentative Umfrage ist und welchen Stellenwert die haben. Aber ich habe eine Menge Umfragen gesehen und gelesen, und da gibts ein eindeutige Tendenz. Die Aussage ist: Die Mehrheit ist gegen das Gendern, und auch viele von den "Betroffenen".

Ich behaupte mal Folgendes:

• Würde man alle Menschen fragen, ob alle Geschlechter gleichberechtigt sein sollen, würde die Mehrheit mit "Ja" antworten
• Würde man die gleichen Menschen fragen, ob es überhaupt mehr als zwei Gechlechter gibt, würde die Mehrheit vermutlich mit "Nein" antworten
• Würde man alle Menschen fragen, ob durchs Gendern mehr Gleichberechtigung erzielt würde, oder ob das zumindest als erster Ansatz geeignet wäre, würden vermutlich auch die meisten mit "Nein" stimmen

Die erste Umfrage wäre vor 100 Jahren anders ausgefallen.
Die zweite Frage ist gar keine Meinung, sondern ist biologisch und soziologisch recht eindeutig belegt, es sei denn man zweifelt die Wissenschaft oder einige Methoden an.
Die dritte Frage kann man so heute nicht mehr stellen, denn das Wort "Gendern" ist mittlerweile zu sehr ideologisch aufgeladen. Für die einen ist der erste Schritt zur Gleichberechtigung und Sichtbarkeit für alle, für die anderen Sinnbild einer orwellschen "Sprachumerziehung" .

Man könnte die Frage anders stellen:
- Könnte eine Sensibilisierung der Sprache dazu führen, dass alle Geschlechter mehr Sichtbarkeit erhalten und dadurch zukünftig mehr Gleichberechtigung entstehen?

Dabei könnte ich mir vorstellen, dass die Umfrage anders ausfiele (das ist natürlich nur meine subjektive Wahrnehmung). Ich glaube beim Ziel unterscheiden sich viele Gendergenger und -befürworter gar nicht so sehr.

Ich merke zudem was du für eine Verfechterin bist, und das find ich sogar gut, aber du scheinst alles zu bestreiten was nicht in dein Argumentationslinie passt. Auch wenn du es nicht explizit schreibst, du möchtest ja die Aussagekraft von Umfragen bestreiten, oder verstehe ich dich falsch?

Und mit Elite meine ich, dass viele Zeitungen, der ÖR, Unis und einige Behörden Gendern, obwohl es die Mehrheit offensichtlich nicht möchte.

 

[WollMac]

• Würde man die gleichen Menschen fragen, ob es überhaupt mehr als zwei Gechlechter gibt, würde die Mehrheit vermutlich mit "Nein" antworten

Was die Merhheit meint oder denkt, hat keinen Einfluss auf wissenschaftliche Tatsachen. Die Mehrheit hat auch keine Ahnung, was E=mC^2 wirklich bedeutet.

 

[Mad Mac]

Die Mehrheit hat auch keine Ahnung, was E=mC^2 wirklich bedeutet.

Ente gleich 2CV - was sonst?

 

[WollMac]

Ente gleich 2CV - was sonst?

Genau. Einfaltspinsel ist gleich Ausfaltspinsel.

 

[Mad Mac]

Genau

 

[racaille]

Ups falscher thread

 

[farbenfroh]

Was halt problematisch ist: wenn bei einem Neugeborenen das Geschlecht nicht eindeutig bestimmt werden kann, ein Umstand der doch ab und zu vorkommt, also das 3. Geschlecht. Problematisch ist das insofern, als die Eltern in der Regel mit dieser Situation total überfordert sind. "Hauptsache gesund" gilt dann auf einmal nicht mehr. Die Ärzte werden dann ermutigt mit einem kleinen Schnipps das Geschlecht zu erzwingen. Was will man denn der Tante oder dem Onkel sagen wenn er Fragt: Ist es ein Junge oder ein Mädchen? Bei den Betroffenen führt das meistens zu nichts gutem.
Das ist für die meisten von uns weit weg, aber es ist gut, dass sich diesbezüglich einiges geändert hat in den letzten Jahren. Und solche "Eingriffe" mittlerweile als das gelte was sie sind: Verstümmelung.
Natürlich hat es das Kleine nicht einfach, den es gibt ja nur entweder oder. Nichtwahr?

 

[carstenj]

Was die Merhheit meint oder denkt, hat keinen Einfluss auf wissenschaftliche Tatsachen. Die Mehrheit hat auch keine Ahnung, was E=mC^2 wirklich bedeutet.

Naja, die meisten wissen allerdings auch dass sie es nicht wissen, und im Alltag hat das wenig Einfluss für die meisten. Aber du hast grundsätzlich schon verstanden, worauf ich hinaus wollte?

 

[WollMac]

Was will man denn der Tante oder dem Onkel sagen wenn er Fragt: Ist es ein Junge oder ein Mädchen?

Eine Bekannte von mir hat die nervende Frage ihrer Mutter, was es denn werden soll, mit: "Ein Hermaphrodit, da ist alles dran!" beantwortet.. Dann war Ruhe...