Inzest: Tochter 24 Jahre in Keller gefangen

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Was die Bestrafung des Täters angeht, so sollte man folgendes beachten:
Der Täter muss nicht zwingend 'böse' sein. Dass Kriminelle immer intelligent und gefühlskalt sind ist zwar ein netter Effekt für Hollywoodfilme, aber meiner Erfahrung nach fernab der Realität.
Was ist mit dem Fall, dass sich der Täter gar nicht bewusst ist, falsch gehandelt zu haben, bzw. sich so lange eingeredet hat, dass es ok ist, was er tut?
Die Folterbestrafung setzt voraus, dass dem Täter vollkommen bewusst ist, dass er falsch gehandelt hat. Denn sonst ist es keine Bestrafung, sondern willkürliches Handeln ohne Effekt.
Ganz genau. Jemanden zu Foltern, der sich keiner Schuld bewusst ist, wäre grausam, unmenschlich und falsch. Und da man sich NIEMALS sicher sein kann, ob der Täter dieses Bewusstsein hat, ist die Folter und die Todesstrafe generell abzulehnen.

Ich mein, die härteste Folter zielt nicht auf den Körper, sondern auf den Geist. Und wie hart muss es sein, wenn einem keiner mehr glaubt, dass man einen gesunden Geist hat, wenn man für verrückt erklärt wird, und keine Möglichkeit mehr hat, das Gegenteil zu beweisen? ;)

Wieder muss ich dir zustimmen. Wenn man ihn als verrückt erklärt, obwohl ers nicht ist, wäre es schon Strafe genug. :upten:
 
Schrecklich...

Ich hab bisher eigentlich gedacht, dass ich recht abgehärtet gegen solche Fälle bin. (Kampusch hat mich z.B. wenig geschockt.)

Dies hier dreht einem aber echt den Magen um.
Völlig unbegreiflich, was in manchen Menschen vorgeht.

So duschen Sie wie eine Frau:

1. Ziehen Sie Ihre Kleider aus und legen Sie sie in den entsprechenden Wäschekorb (weiße Wäsche / Buntwäsche)
2. Gehen Sie, angezogen mit Ihrem Bademantel, ins Badezimmer. Wenn Sie unterwegs Ihren Mann oder Freund treffen, dann bedecken Sie jeden Zentimeter ihres Körpers mit einer nervösen Geste und rennen so schnell wie möglich ins Badezimmer.
3. Betrachten Sie sich im Spiegel und strecken Sie Ihren Bauch heraus, so weit Sie können. Beklagen Sie sich dann darüber, dass Sie einen Bauch bekommen haben.
4. Gehen Sie unter die Dusche. Suchen Sie den Waschlappen für das Gesicht, den Waschlappen für die Arme, den Waschlappen für die Beine, den Dusch-Schwamm und den Bimsstein.
5. Waschen Sie Ihre Haare ein erstes Mal mit dem Shampoo 4 in 1 mit 83 Vitaminen.
6. Waschen Sie Ihre Haare erneut ein zweites Mal mit dem Shampoo 4 in 1 mit 83 Vitaminen.
7. Benutzen Sie die Haarspülung auf der Basis von Jojoba-Öl und getrockneten Biber-Genitalien. Lassen Sie die Haarspülung 15 Minuten einwirken.
8. Schrubben Sie Ihr Gesicht mit einer Maske aus Eiern, gemischt mit Aprikosenmus. Schrubben Sie 10 Minuten, bis Sie fühlen, dass Ihre Haut gereizt ist.
9. Waschen Sie die Haarspülung aus. Dieser Vorgang muss mindestens 15 Minuten dauern, damit Sie auch sicher sein können, das Ihre Haare gut ausgespült sind.
10. Rasieren Sie sich unter den Achseln und Ihre Beine. Denken Sie darüber nach, sich auch die Bikinizone zu rasieren, entschließen sich aber doch dazu, dies mit Wachs zu tun.
11. Schreien Sie so laut es geht, wenn Ihr Mann oder Ihr Freund die Klospülung betätigt oder sonst irgendwo Wasser laufen lässt.
12. Drehen Sie den Wasserhahn der Dusche zu.
13. Trocknen Sie alle nassen Oberflächen der Dusche mit einem Schwamm. Sprühen Sie ein Anti-Schimmel Spray auf die Dichtungen der Duschwanne.
14. Steigen Sie aus der Dusche. Trocknen Sie sich mit einem Badetuch ab, das 2x so groß ist wie Deutschland. Packen Sie Ihre Haare in ein zweites Handtuch.
15. Untersuchen jede Stelle Ihres Körpers auf der Suche nach Pickeln. Drücken Sie diese mit Ihren Fingernägeln oder gegebenenfalls mit Hilfe einer Pinzette aus.
16. Gehen Sie in Ihr Zimmer zurück, dick eingepackt in Ihren Bademantel und mit dem Handtuch auf dem Kopf.
17. Wenn Sie unterwegs Ihren Mann oder Freund treffen, dann bedecken Sie jeden Zentimeter Ihres Körpers mit einer nervösen Geste und rennen Sie in Ihr Zimmer, wo Sie sich einschließen und 1 1/2 Stunden damit verbringen, sich frische Kleider anzuziehen.

So duschen Sie wie ein Mann:

1. Setzen Sie sich auf Ihr Bett, ziehen Sie Ihre Kleider aus und werfen Sie sie auf einen Haufen.
2. Gehen Sie splitterfasernackt ins Badezimmer. Wenn Sie unterwegs Ihrer Frau oder Ihrer Freundin begegnen, vergessen Sie nicht, Ihr Becken auf einladende Art zu bewegen, um Ihr zu zeigen, dass Sie stolz auf Ihr Teil sind.
3. Betrachten Sie Ihre umwerfende männliche Silhouette im Badezimmerspiegel und ziehen Sie Ihren Bauch ein, um zu sehen, ob Sie Bauchmuskeln haben (natürlich haben Sie keine). Bewundern Sie die Größe Ihres Penis, kratzen Sie Ihre Genitalien und riechen Sie ein letztes Mal Ihren herben, männlichen Duft, indem Sie an Ihren Fingern schnüffeln.
4. Gehen Sie unter die Dusche.
5. Suchen Sie keinen Waschlappen (Sie benutzen nämlich keinen).
6. Waschen Sie Ihr Gesicht.
7. Waschen Sie sich unter den Achseln.
8. Furzen Sie lautstark und freuen Sie sich über die tolle Resonanz in Ihrer Duschkabine.
9. Waschen Sie sich Ihre Genitalien und die Partie drum herum.
10. Waschen Sie sich den Hintern, nicht ohne dabei Schamhaare von Ihrem Hinterteil an der Seife zu lassen.
11. Nehmen Sie irgendein Shampoo und waschen Sie sich die Haare.
12. öffnen Sie den Duschvorhang und betrachten Sie sich mit dem Schaum im Haar im Spiegel. Ziehen Sie anschließend den Duschvorhang wieder zu.
13. Vergessen Sie nicht, zu pinkeln.
14. Spülen Sie sich ab.
15. Steigen Sie aus der Dusche. übersehen Sie das Wasser, das sich auf dem Badezimmerboden ausgebreitet hat, weil Sie den Duschvorhang nicht ganz zugezogen haben.
16. Trocknen Sie sich flüchtig ab. Natürlich lassen Sie den nassen Duschvorhang auf den Boden vor statt in der Dusche abtropfen.
17. Betrachten Sie sich im Spiegel. Spannen Sie Ihre Muskeln an, ziehen Sie Ihren Bauch ein und bewundern Sie die enorme Größe Ihres Penis etc
18. Spülen Sie die Duschwanne nicht aus.
19. Lassen Sie die Heizung und das Licht im Badezimmer an.
20. Gehen Sie, bekleidet nur mit einem Handtuch um die Hüften, zu Ihrem Kleiderhaufen in Ihrem Zimmer zurück. Wenn Sie unterwegs Ihrer Frau oder Ihrer Freundin begegnen, öffnen Sie das Handtuch, zeigen Sie Ihr Ihren Penis mit einem eleganten Schwung der Hüften, kombiniert mit einem "Wow, hast Du DAS Ding gesehen?".
21. Werfen Sie das nasse Handtuch auf das Bett. Ziehen Sie innerhalb von 2 Minuten Ihre alten Kleider wieder an.

:confused:
 
wird durch solche rache irgendwas besser? kannst du mir auch nur *ein* beispiel nennen, wo sowas etwas gebracht hat, ausser genugtuung?

PRO:
- der täter fällt dem steuerzahler nicht zur last
- kapazitäten können auf diese kriminellen besser verteilt werden bei denen noch hoffnung in sicht ist
- das gewonnene geld durch wegfallen des jahrzehntelangen knast-aufenthaltes kann dem täter-opfer ausgleich zukommen

CONTRA:
- ziemlich krass
 
Da fällt mir gleich dieses Film-Zitat ein, das meiner Meinung nach sehr wahr ist:
Zitat von Gandalf
"Viele, die leben, verdienen den Tod. Und manche, die sterben, verdienen das Leben. Kannst du es ihnen geben?"


:upten:
 
Zuletzt bearbeitet:
Das Martyrium der psychisch und physisch schwer gezeichneten Elisabeth F. begann laut Polizei bereits mit elf Jahren, als der heute 73-Jährige sie zum ersten Mal missbraucht haben soll.

1984 habe Josef F. im August seine damals 18-jährige Tochter, nachdem sie zum zweiten Mal von zu Hause ausgerissen war, in den Keller gelockt, betäubt und sie mit Handschellen gefesselt in einen Raum eingesperrt. Gleichzeitig hat er sie bei der Polizei als vermisst gemeldet. "Zuvor hat sie normal bei der Familie gelebt", so ein Sprecher der Sicherheitsdirektion Niederösterreich.

Quelle:

http://www.orf.at/080428-24436/index.html


Wenn die Tochter bereits mit 11 Jahren das erste Mal missbraucht wurde und bis zum Alter von 18 Jahren "normal" bei der Familie gelebt hat, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass ihre Mutter nichts davon bemerkt hat!!!

Für mich ist dieser Fall ganz einfach unfassbar...........

Sehe ich genauso.
Übrigens Herzlichen Glückwunsch :cake: Gruß GranatApple
 
Ich glaube kaum, dass sich Verbrechen solchen Kalibers präventiv vermeiden lassen (dem Täter hätte man durch Schule und Gesellschaft noch so viele humanistische Grundwerte nahelegen können, das hätte bei ihm nichts geändert, davon bin ich überzeugt).
Auch die Aufklärung solcher Greueltaten wird leider immer dem Zufall überlassen bleiben - anders vertrüge es sich nun mal nicht mit den Konzepten der Privatsphäre und Bürgersfreiheit.

Was im Zuge der Berichterstattung über derartige Verbrechen immer wieder auffällt: Von Behörden wird meist akkuratere Arbeit verlangt, als man selbst je leisten würde (Ausnahmen ausgenommen).
Ich kann schon verstehen, dass man bei hunderten von Adoptionen usw. auch als Sozialarbeiter schnell mal den Überblick verliert und nicht die Zeit hat, sich mit jedem einzelnen Fall so sehr zu beschäftigen, dass man dem Täter eventuell auf die Spur käme. Zumal die den Behörden präsentierten Briefe samt Erklärung, die Tochter sei abgehauen, nachvollziehbar bzw. zumindest nicht widerlegbar waren.
Man kann ja nicht in jeden Keller Europas gucken, ob da noch wer gefangen ist.
 
Zuletzt bearbeitet:
@ somunium

Mit das beste, was ich darüber hier gelesen habe :upten:

somunium schrieb:
...Aber ballert euch ruhig die Köpfe weg,....

Es ist doch so einfach das Gehirn abzuschalten und stattdessen populistische Phrasen zu dreschen. So einfach ist das mit dem "an die Wand stellen" auch nicht abgetan.

Ein Film, der mich in der Diskussion um Schuld und Sühne sehr beeindruckt hat, war Dead Man Walking, bei dem auch eine verabscheuungswürdige Tat der Ausgangspunkt war. Eine Kritik bringt es dann auf den Punkt:

Lexikon des internationalen Films schrieb:
Keine Polemik für oder gegen die Todesstrafe, sondern eine mit äußerster künstlerischer Konzentration und sparsamen filmischen Mitteln erzielte Bewußtmachung der geistigen und geistlichen Hilfsbedürftigkeit auf beiden Seiten, der des Täters und der seiner Opfer.

Dem habe ich nichts hinzuzufügen.

Obwohl der Täter sicher den gesamten juristischen Weg noch vor sich hat, aber Todesstrafe ist bei aller Verabscheuungswürdigkeit seiner Taten in meinen Augen keine Lösung.

sonnige Grüße aus Waldau

bahnrolli
 
Auf krone.at grinst schon der Täter von der Startseite, und einen virtuellen Keller-Rundgang kann man auch schon machen.

Ich frage mich, wie schlecht eine Zeitung noch werden kann - derweil schaue ich sehnsüchtigst ins Ausland und wünsche mir eine österreichische "Neue Zürcher" oder eine "SZ" oder eine "Zeit".

Der österreichische Medienzirkus ist eine Farce!
 
Ich konnte noch nie verstehen, wie man pro Todesstrafe sein kann. :noplan:

Dabei bin ich noch nicht einmal besonders humanistisch eingestellt, im Gegenteil überkommt mich bei dem thematisierten Fall die kalte Wut. Aber erstes bin ich nicht der Ansicht, daß ein Indivduum das Andere töten darf (außer in Rahmen der Nahrungskette) und zweitens halte ich aus meiner Sicht Eingesperrtsein für eine weitaus schlimmere Strafe.

Wenn der Knilch tot is, dann ist er tot - Ende und aus.
Wenn man ihn einsperrt und zur Therapie zwingt, wird er mit der Zeit wesentlich mehr leiden weil er entweder nicht kapiert, was das alles soll oder aber in irgend einer Form begreift, was er da angerichtet hat. So oder so muß er für den Rest des Lebens auf ein paar Quadratmetern mt sich selbst klarkommen. Das fiele schon vielen „Normalen“ nicht leicht.
 
PRO:
- der täter fällt dem steuerzahler nicht zur last
- kapazitäten können auf diese kriminellen besser verteilt werden bei denen noch hoffnung in sicht ist
- das gewonnene geld durch wegfallen des jahrzehntelangen knast-aufenthaltes kann dem täter-opfer ausgleich zukommen

CONTRA:
- ziemlich krass
Tja wenn das mit dem Geldsparen mal so währe.
In Amerika kostet jeder Todeskandidat den Steuerzahler mehrere Mio. (hab die genaue Zahl nicht mehr im Kopf).
 
Aber erstes bin ich nicht der Ansicht, daß ein Indivduum das Andere töten darf (außer in Rahmen der Nahrungskette)

also unschuldige hühner, kühe, schweine in tier-KZs mästen und abschlachten ist okay – schuldige perverse mörder töten ist dagegen moralisch verwerflich? weil es menschen sind schätz ich mal? ich weiß es selbst nicht…

und zweitens halte ich aus meiner Sicht Eingesperrtsein für eine weitaus schlimmere Strafe.

ich schätze wenn man dich fragen würde ob lebenslänglich oder tod würdest du dich für ersteres entscheiden. zu wissen das man hingerichtet wird muss enorm ungemütlich sein…
 
Tja wenn das mit dem Geldsparen mal so währe.
In Amerika kostet jeder Todeskandidat den Steuerzahler mehrere Mio. (hab die genaue Zahl nicht mehr im Kopf).

sieht ganz so aus:
In Staaten wie den USA, deren Verfassung ein rechtsstaatliches Verfahren auch bei Kapitalvergehen garantiert, sind die realen Kosten eines Todesstrafenprozesses jedoch nachweislich im Durchschnitt höher als die einer lebenslangen Haft.[7] Hauptgrund ist die Dauer des Verfahrens und die Prozesskosten bei erfolgreicher Verteidigung von Kapitalverbrechern. So werden bei Strafanträgen auf eine Todesstrafe die polizeilichen Ermittlungsergebnisse besonders sorgfältig geprüft. Oft sind zudem mehrere Revisionsinstanzen und Wiederaufnahmemöglichkeiten vorgesehen, um Fehlurteile zu vermeiden.
(wikipedia)
 
also unschuldige hühner, kühe, schweine in tier-KZs mästen und abschlachten ist okay – schuldige perverse mörder töten ist dagegen moralisch verwerflich? weil es menschen sind schätz ich mal? ich weiß es selbst nicht…
Jahaaaa, darauf habe ich gewartet, seit ich meine Worte getippt habe! Irgend ein Oberschlauer kommt mit diesem saudämlichen und halbgaren Einwand. Steck's Dir bitte dahin, wo's dunkel ist und riecht! :augen: …und wenn du das geschafft hast, dann schaust Du dir vielleicht nochmal deinen suggestiven Schreibstil an: Vokabeln wie „unschuldig“ (als Gegensatz für „schuldig“), „Tier-KZ“ und „abschlachten“ haben in einer sachlichen Diskussion nicht verloren, sofern sie nicht als deine eigenen Ansichten gekennzeichnet sind. Du magst das anders sehen - das spricht dann für sich…

ich schätze wenn man dich fragen würde ob lebenslänglich oder tod würdest du dich für ersteres entscheiden. zu wissen das man hingerichtet wird muss enorm ungemütlich sein…
Was du „schätzt“ ist hier (zumindest für mich) nicht von Belang. Desweiteren kannst du davon ausgehen, daß ich mir sehr genau überlege, was ich hier schreibe, bevor ich es schreibe. Ist das bei dir auch so? :augen:
 
Hallo,

angesichts der Grausamkeit dieser Tat, fällt mir spontan diese "Lösung" ein:

RICHTLINIEN EINER STEINIGUNG:

Wenn der Delinquent auf Grundlage von Zeugenaussagen verurteilt wurde, werfen erst die Zeugen, dann der Richter, dann das Publikum.

Männer werden bis zur Hüfte, Frauen bis zur Brust im Boden eingegraben. Bei der Größe des Steins ist zu beachten, dass "er nicht so groß ist, dass er den Verurteilten beim ersten oder zweiten Treffer tötet, und gleichzeitig nicht so klein, dass er nicht mehr als Stein erkennbar wäre".

Quelle: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,547885,00.html

cuall
mills
 
nach der Steinigung und den leicht persönlichen Anwürfen ist hiermit mal wieder der Countdown gestartet worden. :)
 
Warum meldet sich "MacMaitre" eigentlich nicht mehr?! :confused:

Den unterschwelligen "Nazivorwurf" würde ich mir nicht bieten lassen. Unfassbar!
 
Ganz genau. Jemanden zu Foltern, der sich keiner Schuld bewusst ist, wäre grausam, unmenschlich und falsch. Und da man sich NIEMALS sicher sein kann, ob der Täter dieses Bewusstsein hat, ist die Folter und die Todesstrafe generell abzulehnen.
Jemanden zu foltern, der sich seiner Schuld bewusst ist, ist also nicht unmenschlich? :kopfkratz:
Für mich ist das Unmenschliche an der Folter die Tat selbst, nicht die Motive.
 
Nein, die Folter wird dadurch nicht menschlicher, Angel, und sie bleibt auch weiterhin abzulehnen.

Nur, sollte eine Bestrafung, welche die Folter ja wäre, auch so geschehen, dass auch für den Bestraften klar ist, warum er bestraft ist, sonst schießt sie am Ziel vorbei.
Weil, dann ist es für den Bestraften keine Strafe, sondern eine willkürliche Handlung.
 
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