Glaubt ihr an göttliche Wesen?

big_Jim · 30.10.2008

I love Jesus... but I drink a little.

zahnarzt · 30.10.2008

Das Pfeifen im Walde

Julzelchen schrieb:
Ich hab am kommenden Mittwoch mein mündliches Staatsexamen in ev. Theologie und deshalb doch ein wenig Ahnung von der Materie

Wenn Theologen mit dem Anspruch daherkommen, "Ahnung von der Materie" zu haben, dann kommt mir eine Stelle aus "Glauben in Freiheit" Band 3/I von Eugen Drewermann in den Sinn. Das Buch trägt den Untertitel "Die Herkunft des Menschen und die Frage nach Gott" und beschäftigt sich auf den ersten 197 Seiten mit Paläontologie, um sich schließlich auf Seite 198 der "Frage nach dem Schöpfergott" zuzuwenden. Drewermann beginnt das Kapitel mit einer Warnung an die Theologen:

"Die Theologen unter den Lesern seien an dieser Stelle gewarnt: Ihre Neigung, gleich zum Wesentlichen zum kommen, wird sie unfehlbar dazu verleiten, [...] erst hier wieder die Lektüre aufzunehmen - was soll ihnen auch schon, werden sie denken, die Aneinanderreihung von Knochen- und Werkzeugfunden aus dem steinernen Museum der Natur, wo sie sich doch zuständig fühlen für die Frage nach Geist und Gott [...]. Es ist nicht nur, dass die Idee eines Schöpfergottes ohne Kenntnis der wirklichen Welt als seiner 'Schöpfung' zu einer bloßen Abstraktion verkommen muss; es ist vor allem deutlich, dass der 'geoffenbarte' 'Begriff' von einer Schöpfergottheit ganz offenbar zu Deduktionen nötigt, die samt und sonders mit der Welt, wie sie sich uns heute zeigt, nicht gut verträglich sind."

Die Aussage der Erzählung lässt sich aber ganz einfach auf den Punkt bringen (die Exegese ist äußerst umfangreich, man ist sich bzgl. des Verfassers und des Datums nicht sicher, aber die Bearbeitung lässt ein klares Ziel erkennen):

Es geht darum, selbst in Zeiten der Angst, des Zweifels, der Gottverlassenheit weiterhin auf Gott zu vertrauen und zu wissen, dass er eben kein grausamer Gott ist, sondern ein Gott des Lebens.

Wenn er denn nicht grausam ist: Wieso lässt er dann sein geliebtes Geschöpf derart fies in der Zwickmühle zappeln? Das passt doch vorn und hinten nicht!

martinibook · 30.10.2008

Evili schrieb:
Ich glaube an Gott, allerdings schaue ich alles anders an... Ich schaue Gott eher als teil von uns an, nicht als einzelnes Individuum und kann nicht wissenschaftlich erwiesen werden, allgemein sollte man Wissenschaft, Kultur und Glaube komplett voneinander trennen

1. Ich glaube nicht an die Bibel, das neue Testament hat lediglich einige lose Bezüge auf die Realität. Die Bibel ist eher ein Leitfaden für das gute Zusammenleben der Menschen (siehe 10 Gebote)

2. Die Schöpfung ist Müll

3. Glaubenskriege finde ich fürchterlich, weil jede Religion genau ans gleiche glaubt, nur ist jede anders umschrieben

1 und vor allem 3 stimme ich zu, bei 2 halte ich es für eine nette Erklärung, die genauso richtig oder falsch sein kann wie jede andere. Und damals war die vielleicht einfach die plausibelste.

tridion · 30.10.2008

iCre schrieb:
Mano mann so ein Geschwafel und das nur wegen einem, sorry, zwei Bier?

15.10. - 30.10.
15 Tage zwischen deinem und dem Vor-Posting.
Warum willst du den thread nach zwei Wochen wieder hochholen? was brauchst du? Bestätigung?

Ich denke, alles ist schon längst gesagt:
Jeder hat seinen Glauben (auch wenn er glaubt, es ist keiner

) - und jeder vertritt ihn. Das ist ok, und das sollte man auch so stehen lassen.

Gruß tridion

Julzelchen · 30.10.2008

zahnarzt schrieb:
Wenn Theologen mit dem Anspruch daherkommen, "Ahnung von der Materie" zu haben, dann kommt mir eine Stelle aus "Glauben in Freiheit" Band 3/I von Eugen Drewermann in den Sinn. Das Buch trägt den Untertitel "Die Herkunft des Menschen und die Frage nach Gott" und beschäftigt sich auf den ersten 197 Seiten mit Paläontologie, um sich schließlich auf Seite 198 der "Frage nach dem Schöpfergott" zuzuwenden. Drewermann beginnt das Kapitel mit einer Warnung an die Theologen:

"Die Theologen unter den Lesern seien an dieser Stelle gewarnt: Ihre Neigung, gleich zum Wesentlichen zum kommen, wird sie unfehlbar dazu verleiten, [...] erst hier wieder die Lektüre aufzunehmen - was soll ihnen auch schon, werden sie denken, die Aneinanderreihung von Knochen- und Werkzeugfunden aus dem steinernen Museum der Natur, wo sie sich doch zuständig fühlen für die Frage nach Geist und Gott [...]. Es ist nicht nur, dass die Idee eines Schöpfergottes ohne Kenntnis der wirklichen Welt als seiner 'Schöpfung' zu einer bloßen Abstraktion verkommen muss; es ist vor allem deutlich, dass der 'geoffenbarte' 'Begriff' von einer Schöpfergottheit ganz offenbar zu Deduktionen nötigt, die samt und sonders mit der Welt, wie sie sich uns heute zeigt, nicht gut verträglich sind."

Wenn er denn nicht grausam ist: Wieso lässt er dann sein geliebtes Geschöpf derart fies in der Zwickmühle zappeln? Das passt doch vorn und hinten nicht!

Ganz genau deshalb studiere ich nicht nur Theologie, sondern auch Biologie - ich weiß gut bescheid über die Welt und kann Drewermann in seiner Meinung nur zustimmen!

Die Prüfung Abrahams ist keine Bosheit, kein Spiel, dass Gott einfach Spaß macht: sie ist eben eine Prüfung, in der Gott seine Meinung über Abraham bestätigt sehen möchte - die nämlich, dass er tiefes, grundlegendes Vertrauen in seinen Gott hat und selbst in einer ausweglos und zutiefst unmenschlich erscheinenden Situation darauf baut, dass Gott es niemals zulassen würde. Literarwissenschaftlich kann man anhand der Formulierungen der Erzählung zeigen, dass der Befehl ("opfere deinen Sohn") von Anfang an nicht ernst gemeint war. Er geht um Gottvertrauen!

Kennst du die Stelle bei Indiana Jones (die Gralsgeschichte), an der er in dieser Höhle ins Nichts springen muss? Es sieht nur so aus, als wäre da der bloße Abgrund, in Wirklichkeit ist dort eine Brücke, die man nur aus einem bestimmten Winkel aus sehen kann. Indi springt und überlebt

zahnarzt · 31.10.2008

Julzelchen schrieb:
Die Prüfung Abrahams ist keine Bosheit, kein Spiel, dass Gott einfach Spaß macht: sie ist eben eine Prüfung, in der Gott seine Meinung über Abraham bestätigt sehen möchte

Aber warum nur? Wenn er denn allmächtig und allwissend ist, dann weiß er doch vorher, wie sich seine Kreatur verhalten wird, und es bedarf der äußerst unangenehmen Prüfungssituation nicht. Wie man es dreht und wendet, es bleibt immer fragwürdig.

- die nämlich, dass er tiefes, grundlegendes Vertrauen in seinen Gott hat und selbst in einer ausweglos und zutiefst unmenschlich erscheinenden Situation darauf baut, dass Gott es niemals zulassen würde.

Die Deutung ist ja völlig OK, allerdings braucht es dann keinen mehr oder weniger konkreten "Gott" mehr. Gerade so wie bei dem von dir zitierten Indiana Jones: Vertraue darauf, dass schon ganz richtig ist, was du fühlst, und dass du damit in aller Konsequenz bestehen wirst - also weg mit der Angst, die dich behindert.

buzolino · 31.10.2008

es geht hier auf diesem planeten nur um die erfahrung mit unseren sinnen (seele - gilt hier nur für die, die auch daran glauben) und unserem körper - zeit ist nur hier thema

+/- unsere lebenserfahrung hier bleibt völlig wertungsfrei und ist nur für den einzelnen eine weiterentwicklungsmöglichkeit die wir nützen, egal was wir glauben oder auch tun !

in der stille und ruhe liegt allerdings die grösse bewegung.....

Julzelchen · 31.10.2008

zahnarzt schrieb:
Aber warum nur? Wenn er denn allmächtig und allwissend ist, dann weiß er doch vorher, wie sich seine Kreatur verhalten wird, und es bedarf der äußerst unangenehmen Prüfungssituation nicht. Wie man es dreht und wendet, es bleibt immer fragwürdig.

Auch dazu gibt es viele Auslegungen - man ist sich mittlerweile ziemlich einig, dass diese Prüfung FÜR Abraham war; er wusste wohl gar nicht, wie tief sein Glauben war. Durch die erfolgreich bestandene Prüfung entstand quasi ein gefestigstes Verhältnis zwischen Gott und ihm.

Diese Argumentation kann ich persönlich gut nachvollziehen: man weiß oft nicht, welche Kräfte man hat, bis man eine wirklich schlimme Situation durchstehen muss - da wächst man über sich hinaus und weiß im Nachhinein mehr über sich selbst als vorher

iCre · 31.10.2008

Julzelchen schrieb:
Auch dazu gibt es viele Auslegungen - man ist sich mittlerweile ziemlich einig, dass diese Prüfung FÜR Abraham war; er wusste wohl gar nicht, wie tief sein Glauben war. Durch die erfolgreich bestandene Prüfung entstand quasi ein gefestigstes Verhältnis zwischen Gott und ihm.

Diese Argumentation kann ich persönlich gut nachvollziehen: man weiß oft nicht, welche Kräfte man hat, bis man eine wirklich schlimme Situation durchstehen muss - da wächst man über sich hinaus und weiß im Nachhinein mehr über sich selbst als vorher

Guter Gedanke. Ist es aber nicht damit schon erledigt dass man sagt Gott hat den Menschen die Freiheit gegeben sich selbst zu entscheiden.

Wenn Gott alles lenken würde wäre die Prüfung nur für Abraham wichtig. Wenn Gott aber Abraham die freie Wahl lässt ist dies natürlich ein völlig anderer Betrachtungswinkel.

iCre · 31.10.2008

tridion schrieb:
15.10. - 30.10.
15 Tage zwischen deinem und dem Vor-Posting.
Warum willst du den thread nach zwei Wochen wieder hochholen? was brauchst du? Bestätigung?

Ich denke, alles ist schon längst gesagt:
Jeder hat seinen Glauben (auch wenn er glaubt, es ist keiner ) - und jeder vertritt ihn. Das ist ok, und das sollte man auch so stehen lassen.

Gruß tridion

Wenn dem so ist warum dann überhaupt der Austausch? -

Neugierde? oder auch die eigene Entwicklung? (Vielleich bekomme ich endlich den Beweis oder extrem gutes Indiz dass es Gott nicht gibt?).

Warum reden die Leute überhaupt über ein göttliches Wesen mit bald 400 Antworten?

muellermanfred · 31.10.2008

Jaa! Ein neuer Gottfred!! :freu:

P.S.: Es gibt übrigens noch keine neuen Erkenntnisse. Wir sind immer noch verdammt und sündig und auf uns selber angewiesen.

Julzelchen · 31.10.2008

muellermanfred schrieb:
Wir sind immer noch verdammt und sündig und auf uns selber angewiesen.

Bist du katholisch?

tridion · 31.10.2008

iCre schrieb:
Wenn dem so ist warum dann überhaupt der Austausch?

ist es ein "Austausch"?

Neugierde? oder auch die eigene Entwicklung? (Vielleich bekomme ich endlich den Beweis oder extrem gutes Indiz dass es Gott nicht gibt?).

geht es dir überhaupt darum?
Geht es anderen darum?
Geht es nicht vielmehr darum, den Glauben anderer als ihren Glauben zu akzeptieren?

Warum reden die Leute überhaupt über ein göttliches Wesen mit bald 400 Antworten?

das sind ja nicht 400 Antworten von 400 Leuten.

Aber meine Frage war: warum einen eingeschlafenen thread wieder hervorholen?

Gruß tridion

hero1977 · 31.10.2008

iCre schrieb:
Neugierde? oder auch die eigene Entwicklung? (Vielleich bekomme ich endlich den Beweis oder extrem gutes Indiz dass es Gott nicht gibt?).

hier ein "indiz": http://images.google.de/images?&um=1&hl=de&q=massenmord&&sa=N&start=0&ndsp=20

"gott" muss wahrlich einen derben humor haben.

muellermanfred · 31.10.2008

Julzelchen schrieb:
Bist du katholisch?

Janz bestemmp!

Nein, ich bin Rheinländer.

iCre · 31.10.2008

@müllermanfred

Wow danke vielen dank

Jetzt muss ich die Themen die mich interessieren nicht mehr selber suchen

Na dann lesen

muellermanfred · 31.10.2008

iCre schrieb:
Jetzt muss ich die Themen die mich interessieren nicht mehr selber suchen

Na dann lesen

Genau, lies die alle mal durch! Ist sowieso viel gesünder als Schreiben!

szenenwechsel · 31.10.2008

oh gott

muellermanfred schrieb:
Jaa! Ein neuer Gottfred!!

Reichen euch die alten nicht?

P.S.: Es gibt übrigens noch keine neuen Erkenntnisse. Wir sind immer noch verdammt und sündig und auf uns selber angewiesen.

zahnarzt · 31.10.2008

Julzelchen schrieb:
Auch dazu gibt es viele Auslegungen - man ist sich mittlerweile ziemlich einig, dass diese Prüfung FÜR Abraham war; er wusste wohl gar nicht, wie tief sein Glauben war. Durch die erfolgreich bestandene Prüfung entstand quasi ein gefestigstes Verhältnis zwischen Gott und ihm.

Ich sehe da immer noch die Vermischung zweier völlig unterschiedlicher Dinge: Einmal der Glaube an sich selbst und dann der Glaube an Gott. Um letzteres zu erreichen, muss sich Gott Abraham lediglich auf deutliche Art offenbaren, und gut. Der Glaube an sich selbst bzw. an die eigene mentale Stärke ist aber wieder etwas anderes. Eine wichtige Sache, zweifellos, aber dafür braucht es den Glauben an Gott nicht.

buzolino · 31.10.2008

muema, senks für die liste

Glaubt ihr an göttliche Wesen?

Gibt es göttliche Wesen?

Ja

Nein

big_Jim

Mitglied

Aktives Mitglied

Aktives Mitglied

Aktives Mitglied

Mitglied

buzolino

Aktives Mitglied

Aktives Mitglied

Aktives Mitglied

Aktives Mitglied

Aktives Mitglied

Aktives Mitglied

Mitglied

Aktives Mitglied

Aktives Mitglied

Aktives Mitglied

Aktives Mitglied

Mitglied

buzolino

Ähnliche Themen