Ist Snow Leopard das letzte richtig funktioniernde Betriebssystem von Apple?

Was, außer dem "grundsätzlichen Gedanken eines full-screen-modus für ein Programm", widerspricht dann noch der Möglichkeit den Bildschirm mit der Vollbildapp automatisch zum Sekundärbildschirm zu degradieren?

Apple hat sich hier selber etwas in den Fuss geschossen: OS X Apps sind ja, im Gegensatz zu ihren iOS Äquivalenten, nicht "Menülos". Das Menü ist ja im Vollbild Modus nur versteckt, nicht verschwunden. Es automatisch auf den Zweitbildschirm zu schieben würde bedeuteten, dass die Anwender dann von der Fullscreen App weite Wege hätten.

Eine Lösung wären zwei (identische? unterschiedliche?) Menüzeilen, aber ob das hübsch ist …

Alex
 
Es automatisch auf den Zweitbildschirm zu schieben würde bedeuteten, dass die Anwender dann von der Fullscreen App weite Wege hätten.
Bei der Fullscreenapp gibt es keine Menüleiste. Will man die wieder haben muss man den Vollbildmodus deaktivieren und dann würde der Bildschirm ohnehin wieder zum primären Anzeigegerät und die Menüleiste wäre auch wieder da.
 
Bei der Fullscreenapp gibt es keine Menüleiste. Will man die wieder haben muss man den Vollbildmodus deaktivieren und dann würde der Bildschirm ohnehin wieder zum primären Anzeigegerät und die Menüleiste wäre auch wieder da.

Das ist nicht richtig.

Alex
 
Oh, das wollte ich so auch nicht sagen. Aber die Frage, wie das besser gelöst werden soll bleibt auch offen. Soll die Menüzeile auf den zweiten Bildschirm verschoben werden, wenn Fullscreen auf n-Monitoren läuft? (Wir dürfen nicht vergessen: Wenn wir es für zwei Monitore ordentlich lösen, muss es auch mit drei oder vier gehen …)

Oder soll die Menüzeile auf dem Hauptschirm bleiben, dann aber auch für andere Programme gelten? Was ist mit Programmen, die gerade nicht auf dem zweiten Monitor sind?

Ich glaube nicht, dass Apple da kritikresistent ist. Ich bin aber gerade nicht Creativ genug (und arbeite nur noch selten an Setups mit mehr als einem Monitor) um da kluge Vorschläge zu machen.

Alex

Wo isn das prob die Menüleiste für das jeweilige aktive Programm zu schalten ? ob nun Fullscreen oder nicht ???

Monitor 1 Hauptschirm, Monitor 2 daneben. Ich arbeite mit Prog. 1 und schiebe es auf Mon.2 program ist aktiv und Menüleiste ist auf Mon.1 aktiv für prog1... ich schalte Prog1 auf Fullscreen und fertig nun arbeite ich auf Mon.1 mit einem anderen programm und die menüleiste aktiviert sich für prog2. Prog1 läuft ungehindert im Fullscreen mode auf Mon2... Will ich eben was in Prog1 machen geh ich mit der maus rüber und aktiviere damit die menüleiste für prog1 oder ich schalte per tastenkombi die menüleiste aufs jeweilige prog.

Wie gesagt bei windows funktioniert das seit X jahren, nur bei apple soll das wegen der Menüleiste nicht gehen ? Ich mein die Typen da in cupertino sind ja manchmal nicht ganz dicht, aber für so blöde halte ich sie dann doch nicht.
 
Oh, das wollte ich so auch nicht sagen. Aber die Frage, wie das besser gelöst werden soll bleibt auch offen. Soll die Menüzeile auf den zweiten Bildschirm verschoben werden, wenn Fullscreen auf n-Monitoren läuft? (Wir dürfen nicht vergessen: Wenn wir es für zwei Monitore ordentlich lösen, muss es auch mit drei oder vier gehen …)

Oder soll die Menüzeile auf dem Hauptschirm bleiben, dann aber auch für andere Programme gelten? Was ist mit Programmen, die gerade nicht auf dem zweiten Monitor sind?
Naja, mir fallen da zwei Ansätze ein.

Eine Möglichkeit wäre, es so zu belassen wie es jetzt ist.. Vollbildschirm ist immer der Hauptschirm. Und da werden Menüzeile und Dock bei Bedarf eingeblendet wenn man mit der Maus an den Rand fährt.

Im Grunde haben sich ja beim Vollbildmodus drei Dinge geändert.
1. Beim Vollbildschirm (Hauptschirm) werden Dock und Menü ausgeblendet und bei Bedarf wieder eingeblendet. (obwohl das vorher ebenfalls fast genauso war)
2. Der zweite Bildschirm ist grau.
3. Der Vollbildschirm wird ein eigener Space.

Punkt 1 ist unkritisch und m.E. nach gut gelöst. Speziell bei Parallels ist es etwas nervig wenn man das Windows-Programm eigentlich schließen will und mit der Maus etwas zu weit fährt, beendet man den Vollbildmodus. Aber das ist ein Spezialproblem Windows vs. Vollbildmodus.

Punkt 2: :noplan: Vorher ging es doch auch. Power Point, Keynote, VLC, Parallels.. Alle haben im Vollbild funktioniert. Auf Bildschirm 2 war eben der nackte Desktop zu sehen. Und hier hätte man witzigerweise bei Bedarf sogar exakt das selbe graue Hintergrundbild hinterlegen können, das jetzt den zweiten Schirm im Vollbild ziert. :hehehe: Anders ausgedrückt: Ich kann bei einem Icon-freien Schirm genau den gleichen Effekt erzielen, der jetzt automatisch eingestellt wird.. Einen grauen Bildschirm. Ohne Fenster. Das ist ja die Ironie dabei. Ich konnte es. Genauso wie jetzt.

Aber ich musste nicht. Vielleicht wird jetzt klar, warum ich da so drauf rum reite. Beim zweiten Schirm ging vorher alles wie jetzt. Im Falle einer Präsentation oder weiß der Geier was, hätte ich den Bildschirm einfach leer lassen können. Von mir aus in grau. Oder mit einem Hintergrund meiner Wahl. Zusätzlich hätte ich da aber auch ein Fenster hinziehen können. Apple hat aber beschlossen, dass das jetzt nicht mehr erlaubt ist. Auf dem zweiten Schirm kein Fenster. Punkt.

Und an dem Schritt störe ich mich. Wieso zum Geier? Statt mir die Wahl zu überlassen, ob ich einen grauen Hintergrund auf diesem Desktop habe, ein Wallpaper oder eben ein Anwendungsfenster, sagt Apple: "Du kannst diesen Bildschirm nicht mehr nutzen".

Apple müsste gemäß der Annahme, dass alles irgendeinen Sinn ergibt, was Apple so programmiert, irgendeinen Gedankengang gehabt haben. Wenn du auf 1 im Vollbild arbeitest, darf 2 nix anzeigen weil..

Apple muss sich also (wenn die Annahme stimmt, dass da jemand nachdenkt) überlegt haben, wie es vorher war und wie es jetzt ist und sich bewusst gegen die vorherige Variante entschieden haben. Mir fällt aber echt um's Verrecken nix ein. :noplan:

Punkt 3.. Naja, finde ich wie erwähnt ziemlich blödsinnig. Ergibt dann Sinn wenn man nur einen Space hat. Dann kann man immer noch auf den Desktop zugreifen ohne die App wieder in den Normalmodus zu schalten. Aber auch nur dann. Und das ist m.E. nach widersinnig. Apple programmiert Spaces und gibt einem damit eine Möglichkeit, mit mehreren virtuellen Schirmen zu arbeiten. Die Arbeit mit Spaces müsste dann doch demnach (nach der Annahme, dass Spaces so klasse ist) von der Mehrzahl der Benutzer genutzt werden.

Vollbild wird dann aber für diejenigen programmiert, die eben nicht mit Spaces arbeiten. Warum? :noplan: Das wäre so als erfinden sie iTunes mit allen fantastischen, großartigen Möglichkeiten, programmieren iOS dann aber so, dass möglichst die bedient werden, die iTunes so wenig wie möglich nutzen und stattdessen eine Alternative einsetzen.

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Die andere Möglichkeit wäre, den Vollbildschirm zum "Anzeigebildschirm" zu degradieren. Das wäre m.M. nach wirklich sinnvoll und konsequent.

Ein typisches Setup könnte ja so aussehen: Macbook mit Aperture oder irgendeiner anderen Software und ein Beamer oder LCD-TV zum "Zeigen". Wie Lunde schreibt.. Vollbild als Präsentationsmodus.

Dann schalte ich eine App ins Vollbild und die wird automatisch auf dem externen Gerät im Vollbild gezeigt. Macht ja auch Sinn. Entweder ich präsentiere was, am Beamer, am Fernseher oder ich nutze einen externen Bildschirm, der ja meist größer ist, für noch mehr Fläche.

Der interne Bildschirm kann dann normal weiter benutzt werden. Mit Dock, Icons und allem Pipapo. Warum auch nicht? Genau hier ergäbe das doch Sinn..

Stell dir mal vor, ich zeige eine Präsentation. Und jetzt wirklich mal die einzelnen Schritte mitdenken..
Ich starte auf dem Hauptschirm (der interne, damit es die Zuschauer nicht sehen und hier ist das Dock, denn da brauche ich es) Power Point oder Keynote. Dann starte ich die Präsi. Die wird automatisch auf dem zweiten Schirm angezeigt. Oder von mir aus auf dem ersten der vielen externen.
Zack, Vollbild, es wird präsentiert. Währendessen steht mir intern das Dock und meine Desktop Icons zur Verfügung. Die sieht das Auditorium nicht. Ich kann aber z.B. Safari starten, eine Webseite laden, die ich gleich zeigen will und dann Safari in den Vollbildmodus schalten. Dafür wird dann ein zweiter Space geöffnet, der den ersten (mit der Präsi) "verdrängt". Ich schiebe also einen Space hinterher, kann aber mit der Wischen Geste wieder zurück auf den ersten.

Das ist ein Präsentationsmodus. Die aktuelle Lösung ist Schwachsinn. Aktuell präsentiere ich auf dem eingebauten Bildschirm und zeige meinen Zuschauern einen grauen Bildschirm. Super!

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Hinzu kommt: Ausgegraut wird immer der zweite Schirm. Der Hauptschirm wird im Vollbild angezeigt. So. Was bedeutet das jetzt für meine Präsentation?

Ganz einfach. Ich erhebe den externen Schirm (den mit dem Beamer) zum Hauptschirm, damit der ins Vollbild geschaltet werden kann. Die Folge ist, dass mein Dock da angezeigt wird und das gesamte Auditorium sieht, dass ich Skype, das Adressbuch, Safari, jDownloader und die Beate Uhse App nutze.

Und weil hier auf dem Hauptschirm ja auch meine Desktop Icons liegen, sehen die dann auch die Ordner "Omis 80ster Geburtstag", "Haxx0rkram", "Pornosammlung", "Unterlagen Schweizer Konto" und "Material für den Vortrag bei den Dummbeuteln vom Ministerium".

Wenn ich also auf dem externen Vollbild haben will, muss ich den Zuschauern meinen Desktop zeigen. Daran führt aktuell kein Weg vorbei.

Das ist kein Präsentationsmodus. Das ist strunzdämlicher Schwachsinn. :)
 
weißt du saugi, du hast mir grad deutlich klargemacht das ein book mit ML der absolut falsche rechner für meinen derzeitigen job ist, und das obwohl ich eigentlich vorhatte mir wieder ein MBP zu kaufen.

aber eben auf diesen mist habe ich garkeine lust. grade das fand ich immer gut man konnte den screen für die präsi sauber halten ohne das hinz und kunz gesehen hat was sich auf dem Desktop so abspielte. Eigentlich war ich auf der annahme das dies bei mac os ebenfalls so ist.
 
weißt du saugi, du hast mir grad deutlich klargemacht das ein book mit ML der absolut falsche rechner für meinen derzeitigen job ist, und das obwohl ich eigentlich vorhatte mir wieder ein MBP zu kaufen.

aber eben auf diesen mist habe ich garkeine lust. grade das fand ich immer gut man konnte den screen für die präsi sauber halten ohne das hinz und kunz gesehen hat was sich auf dem Desktop so abspielte. Eigentlich war ich auf der annahme das dies bei mac os ebenfalls so ist.

Naja, du kannst ja Keynote und Co wie bisher benutzen. Da kannst du auswählen, wo die Präsi gezeigt werden soll. Auch den Icon freien Desktop gibt es noch. Mit Aperture kannst du auf dem zweiten Schirm auch im Vollbild arbeiten. Aperture unterstützt den externen Bildschirm als Anzeigegerät. Es ändert sich insofern nicht wirklich was.

Aber: Du darfst eben nicht auf die Idee kommen, dass du eine Vollbild-App, die keinen expliziten "Zweitmonitormodus" hat, dem Publikum im Vollbild zeigen kannst. Vollbild ist nix für's Publikum. Nur für dich. :hehehe:

Apple hat hier also streng genommen nicht wirklich was verschlechtert. Sie haben eben nur ein Feature eingeführt, das nur für den internen Monitor oder spezielle Apps gedacht ist. Oder anders ausgedrückt: Sie haben was tolles erfunden, dass dir leider nix nützt. :crack:

Das einzige, was du wirklich nicht machen darfst: Eine App im Vollbild nutzen und erwarten, dass du den zweiten Schirm auch nutzen kannst. :auslach:



Weil die Menüleiste bei einer Fullscreen-App automatisch erscheint, wenn Du an den oberen Bildschirmrand kommst

Saugkraft: Muss ich später lesen

Alex
Meine Beiträge sind eben nix für die arbeitende Bevölkerung. :hehehe:

Vielleicht sollte ich ein Foren-Feature beantragen..

Diesen Beitrag von Saugkraft für die Urlaubs-Leseliste markieren. :crack:
 
Hallo Saugkraft,

Apple beschreibt das schon:
From a practical standpoint, full-screen mode presents a better view of users’ data, enabling them to concentrate fully on their content without the distractions of other apps or the desktop.
Quelle

K.A. ob es den LSUIPresentationMode 4 noch gibt. Das war früher Fullscreen und sollte keinen extra Space geben.
Ich finde es aber auch ungeschickt...

Gruß Andi
 
war klar das Apple wieder mit einem argument kommt welches man auch ganz einfach selber machen könnte... aber nein Apple muss den gemeinen user ja vorgroßen fehlern retten. Das ist doch mal wirklich bullshit oder ?
 
K.A. ob es den LSUIPresentationMode 4 noch gibt.
Ich gehe mal davon aus. VLC nutzt ja bei Bedarf (kann man einstellen) nicht den ML Vollbildmodus.

Die Beschreibung ergibt m.E. nach auch Sinn. Natürlich.. So wie der Reader in Safari eine Konzentration auf Inhalte ermöglich, so kann man das mit dem Vollbildmodus auch sehen. Und ich bin mir auch sicher, dass es viele gibt, die den Vollbildmodus begrüßen.

Es scheitert aber bereits bei Safari in der B-Note (s.o.). Ich kenne reichlich Szenarien, in denen ein externer Vollbildmodus sinnvoll wäre. Das geht aber wie beschrieben nur wenn ich den "Zuschauern" auch gleichzeitig meinen Desktop zeige. Das ist Unsinn.

Bei Apps von Drittherstellern kann man noch sagen.. Liebe Entwickler, sorgt dafür, dass eure Apps leisten können was der Benutzer erwartet. Implementiert eine Unterstützung für den zweiten Schirm.

Aber daran scheitert es ja bereits bei Safari. :noplan:

Edit: Um ein bisschen die Kurve zur allgemeineren Frage (SL) zu kriegen.. Apple implementiert in letzter Zeit viel, das ausschließlich im Apple-Sinn verwendbar ist.

iCloud und Co, Vollbild, Mission Control..

Für sich genommen hervorragende Ideen. Apple schlägt hier aber irgendwie den Microsoft way ein. Mit jeder Version muss sich der User mit einer andern UI beugen. Kaum arbeitet man mit Spaces schön fluffig, hauen sie dir Mission Control um die Ohren. Ich bin mit Mission Control schnell am Trackpad. Sehr schnell. Aber mit Spaces und Exposé habe ich weniger "Fehler" gemacht. Das nervt nicht, ist aber eine minimale Verschlechterung. Jetzt frage ich: zu welchem Preis? Ich spüre keine Verbesserung.

Auch der iCloud Sync ist top. Jetzt such doch mal bei Google nach "Seit iCloud Kalender doppelt am iPhone". So viele Hits darf es zu dem Thema nicht geben.

Ich kürze mal auf's Wesentliche:
From a practical standpoint ... enabling them to concentrate fully on their content without the distractions of
Und ergänze:
From a practical standpoint iCloud enables them to concentrate fully on their content without the distractions of doubled calendars or the need to try different settings in iTunes
.

Schön gedacht. Aber wie kann man es denn schaffen, ein so geiles Feature (finde ich wirklich) einzuführen und den User derart zu verwirren, dass er schiss um seine Daten hat. Was passiert wenn ich einen Kalender abwähle oder lösche? Sind meine Daten jetzt noch integer oder hat es da was durcheinander gehauen?

Das darf einer Firma wie Apple m.M. nach nicht passieren.

Apple ist immer noch eine Vordenkerfirma. Sie bringen vieles aber nicht zu Ende und verschlechtern damit die User-Experience.
 
Zuletzt bearbeitet:
Naja, mir fallen da zwei Ansätze ein.

Eine Möglichkeit wäre, es so zu belassen wie es jetzt ist.. Vollbildschirm ist immer der Hauptschirm.

Das ist doch schon Quatsch und faktisch falsch. Vollbild passiert immer auf dem Schirm, auf dem eine App grade ist (anders als einfaches Bildschirmfüllen).
 
Jeweils Early-Adopter und am ersten Tag gekauft - ML sogar schon mit der GM. Leopard und SnowLeopad habe ich mir sogar nachts um 24:00 Uhr beim Apple-Händler in Oldenburg abgeholt.

Lion war einfach nicht zu Ende gedacht und nicht ausgereift. Ich habe noch nie so ein verbugtes OS erlebt.

Lounchpad verwende ich nicht, TrackpadScrollrichtung hat doch jeder selber Schuld, der die neue beibehält. Und Gesten für alle Fenster zur Seite schieben etc. kann man sich einfach wieder mit BetterTouchTool einstellen. Habe die Gesten wie schon früher in den alten OsX-Versionen vor Lion und MountainLion.

Richtiger Apple-User bin ich seit Tiger. Unter Panther habe ich aber auch schon gelegentlich mit Os X gearbeitet. Bis 2007 hatte ich noch zusätzlich einen PC(Notebook) aber trotzdem hauptsächlich mit dem PowerMac gearbeitet.

Also noch einmal zu Deiner Anzweifelung: SnowLeopard und Lion waren bei mir täglich - auch am Wochenende - 7-14 Stunden im Einsatz - privat und geschäftlich. So wie nun auch ML.

Dann scheine ich Dich falsch verstanden zu haben - sorry! Ich dachte Du meinst mit "grässlich" und "traumhaft" die Funktionalitäten der Betriebssysteme aber offensichtlich hast Du die Qualität gemeint.
Bezüglich der Qualität habe ich das umgekehrt erlebt - Lion war relativ schnell stabil und problemlos während bei Mountain Lion immer noch "herum zickt". Ev. ist es auch von der HW abhängig bzw. auf älterer HW gibt es mehr Probleme.
 
Weil die Menüleiste bei einer Fullscreen-App automatisch erscheint, wenn Du an den oberen Bildschirmrand kommst
Hm... Das funktioniert bei mir definitiv nicht. Ich komme aus dem Vollbildmodus (von iPhoto 11 (9.2.3)) unter 10.6.8 nur raus wenn ich ihn manuell deaktiviere oder mit Exposé / Programmauswahl ein anderes Programm in den Vordergrund hole. Wenn ich an den oberen Bildschirmrand fahre kommt keine Menüleiste.
 
Das ist doch schon Quatsch und faktisch falsch. Vollbild passiert immer auf dem Schirm, auf dem eine App grade ist (anders als einfaches Bildschirmfüllen).
Da haste recht. Zumindest teilweise. War scheiße ausgedrückt. :hehehe:

Teilweise nur deshalb weil die App festlegt, wo Vollbild passiert. Safari läuft auch auf dem Zweitschirm im Vollbild, Parallels immer auf dem Hauptschirm. ;)
(edit: Liegt aber nicht an Parallels, sondern daran, dass ich Honk Safari im Vollbild auf ML gestet hab und Parallels mit Lion)

Ist aber in dem Zusammenhang auch nicht so wichtig. Letztlich geht es darum, dass Apple IMHO keinen Grund hatte, so restriktiv vorzugehen. Wenn du Vollbild willst, dann deshalb, weil wir wissen, dass Du Vollbild nur deshalb nutzt um dich auf Inhalte zu konzentrieren. Das für sich genommen ist schon falsch. Ich weiß, wie ich meinen Rechner nutze. Apple nicht. Punkt.

Und selbst wenn sie die Möglichkeit bieten wollen, den zweiten Schirm abzuschalten. Dann sollen sie den Entwicklern von Vollbild-fähigen Apps eben vorgeben, in den Einstellungen festzulegen, ob der zweite Bildschirm benutzbar ist oder eben nicht. Oder das gleich durch das System vorgeben.

Aber lassen wir das einfach mal Geschmackssache sein. Nur mal so angenommen. ;)

Im Moment ist es faktisch ein Wirrwar für den Anwender. Die eine App bietet einen zweiten Bildschirm, die andere nicht. Die eine läuft auch auf dem Zweitschirm im Vollbild, die andere zwingt sich auf den Hauptschirm. Und das bei Parallels z.B. auch noch in der falschen Auflösung. Hast du nur einen Space, sind weitere sinnvoll. Hast du mehrere Spaces, kriegst du trotzdem welche.

Das hätte man (und ich glaube, das ist der Tenor der ganzen Kritik) durchgängiger lösen können. Selbst wenn Apple exakt eine Variante vorgeschrieben hätte.. Mein Gott. Von mir aus. Bei iOS krieg ich Sandboxing. Punkt. Aber nicht mal das haben sie geschafft.

Nehmen wir wieder die Präsi als Beispiel.. Ich bringe drei Apps für meine Präsentation mit, um drei Dinge zu zeigen. Folien, eine Website, Windows in der VM. Alle drei Apps verhalten sich beim Thema Vollbild anders. Das muss ich als Apple User erstmal rausfinden. Da fühle ich mich sogar als Profi wie ein Noob, der mit Fn-F5 oder irgendeiner anderen Taste mit komischen Symbolen am Windows Laptop erstmal verzweifelt versucht, sich das Bild auf Beamer und Bildschirm anzeigen zu lassen.


Hm... Das funktioniert bei mir definitiv nicht. Ich komme aus dem Vollbildmodus (von iPhoto 11 (9.2.3)) unter 10.6.8 nur raus wenn ich ihn manuell deaktiviere oder mit Exposé / Programmauswahl ein anderes Programm in den Vordergrund hole. Wenn ich an den oberen Bildschirmrand fahre kommt keine Menüleiste.
Weil iPhoto einen "eigenen" Vollbildmodus hat. Nicht den Standardvollbildmodus. :hehehe:

Könnt ihr oben im Absatz "Im Moment ist es faktisch ein Wirrwar für den Anwender." noch als Zusatzpunkt einfügen. :crack:
 
Zuletzt bearbeitet:
Das ist doch schon Quatsch und faktisch falsch. Vollbild passiert immer auf dem Schirm, auf dem eine App grade ist (anders als einfaches Bildschirmfüllen).

Nein, habe ich Safari auf dem Zweitbildschirm und klicke auf Vollbild wird Safari auf den Hauptbildschirm verschoben und ins Vollbild geschaltet.


Teilweise nur deshalb weil die App festlegt, wo Vollbild passiert. Safari läuft auch auf dem Zweitschirm im Vollbild, Parallels immer auf dem Hauptschirm.

Bei mir (Lion) s.o.
 
Nein, habe ich Safari auf dem Zweitbildschirm und klicke auf Vollbild wird Safari auf den Hauptbildschirm verschoben und ins Vollbild geschaltet.

Bei mir (Lion) s.o.
Echt? Krass. Bei mir nicht. Wobei ich das eben bei ML getestet hab. Nicht bei Lion.


Ist aber die einzige Differenzierung zum bildschirmfüllenden Darstellen. Sonst hätte der neue Modus ja gar keine Daseinsberechtigung.
Hat er ja auch nicht. Das versuche ich ja schon die ganze Zeit zu erklären. :hehehe:
 
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