Prism und die Auswirkungen auf unser Leben

[Rapsblute]

Wie ahnungslos und beschränkt, was Geschichtswissen angeht, muss man sein, um derart zu argumentieren?
Dabei reichte es aus, wenn Du Deinen ach so unscharfen Blick nur 100 Jahre zurückwerfen würdest, Bursche, zurück zum 'Großen Krieg'.

1916 boten die Mittelmächte Frieden an, die USA waren damals noch neutral. Sagt Dir das was? Es wäre ein anderer Kriegsausgang möglich gewesen, eher in Richtung eines 'Status Quo Ante Bellum', als in Richtung 'Versailler Vertrag'.

Ich, persönlich, verdanke den USA NICHTS, außer, dass ich ein paar sehr nette Amerikanerinnen kennenlernen und wunderbar vernaschen durfte.

...der Bursche ist dankbar, dass er nicht neben dir im BRAUNHEMD hocken muss....und sich wohlmöglich solche Scheisse auch noch Dienstgradabhängig antun müsste....das ist mir einen DANK allemal wert...

 

[mpinky]

... Also tun wir doch einfach, was wir für richtig halten, und klären diesen ganzen Überwachungsschlamm auf.

Das kann man auch mit einer Befragung Snowdens in Russland erreichen ...

 

[lundehundt]

Vor allem nicht diejenigen, die hier durch billigen Antiamerikanismus auffallen.

Ich halte es nicht für billigen Antiamerikanismus auf die verheerenden aussenpolitischen Fehler der Amerikaner und die millionenfachen zivilen Opfer seit dem 2. Weltkrieg hinzuweisen.

 

[Rapsblute]

Die öffentliche Meinung in Europa interessiert die USA nicht, sagst du und mpinky. Also tun wir doch einfach, was wir für richtig halten, und klären diesen ganzen Überwachungsschlamm auf.

...das würde uns auch vortrefflich gelingen...wenn das Leben Hollywood wäre...ist es aber nicht.

 

[mpinky]

Ich halte es nicht für billigen Antiamerikanismus auf die verheerenden aussenpolitischen Fehler der Amerikaner und die millionenfachen zivilen Opfer seit dem 2. Weltkrieg hinzuweisen.

wie schon geschrieben - es gibt jede Menge gute Gründe für Kritik an den USA - billiges USA Bashing ist da eher kontraproduktiv ...

 

[spoege]

Snowden ist kein politisch Verfolgter…

Diess Frage ist noch zu klären.

…und zudem genießt er bereits Schutz und Asyl in Russland.

Diesen "Schutz" hast du auch schon anders eingeschätzt. Es ist noch nicht lange her, da hast du prophezeit, Putin werde den Amerikanern Snowden auf einem Silbertablett präsentieren. Und wenn deine andere Behauptung stimmt, dass Putin mit dem Asyl nur eigene politische Interessen verfolge, ist Snowden in Russland erst recht nicht sicher. Dann reicht ein guter Deal und Snowden wird ausgeliefert.

 

[spoege]

....wenn das Leben Hollywood wäre...ist es aber nicht.

Du verlegst dich jetzt auch darauf, immer die gleiche Phrase zu wiederholen. Langweilig.

 

[lundehundt]

Das kann man auch mit einer Befragung Snowdens in Russland erreichen ...

Das hat Snowden bereits abgelehnt. Und ich verstehe nur zu gut warum. Politisches Asyl in Russland ist wie eine Einladung an die Ferkel zum Stiftungsfest der Metzgerinnung.

 

[lundehundt]

wie schon geschrieben - es gibt jede Menge gute Gründe für Kritik an den USA - billiges USA Bashing ist da eher kontraproduktiv ...

wie unterscheidest du Kritik von Bashing?

 

[MACombat]

Wir sind nicht mit den Amis verheiratet:d

Mache mir nicht meine Analogien kaputt.

 

[mpinky]

Diess Frage ist noch zu klären.
Diesen "Schutz" hast du auchs chon anders eingeschätzt. Es ist noch nicht lange her, da hast du prophezeit, Putin werde den Amerikanern Snowden auf einem Silbertablett präsentieren. Und wenn deine andere Behauptung stimmt, dass Putin mit dem Asyl nur eigene Interessen verfolge, ist Snowden in Russland nicht sicher.

Snowden wird durch Putin instrumentalisiert - war das jemals unstrittig?
Und Snowden lässt sich instrumentalisieren - zum Selbstzweck ...

 

[McOdysseus]

Die öffentliche Meinung in Europa interessiert die USA nicht, sagst du und mpinky. Also tun wir doch einfach, was wir für richtig halten, und klären diesen ganzen Überwachungsschlamm auf.

...das würde uns auch vortrefflich gelingen...wenn das Leben Hollywood wäre...ist es aber nicht.

So, und jetzt hätte ich gerne ganz ganz genau gewußt, was das mit Hollywood (einer idealisierten Weltsicht) auf sich hat und warum uns das in der realen Welt nicht gelingen könnte. Bitte versuche Dich bei Deinem Versuch der Argumentation vom Vorbild der bisherigen blinden gefolgschaft zu lösen und führe echte Argumenta an, warum das nicht möglich sein sollte.

 

[MACombat]

Dann soll ihn Malta nehmen....damit hier Ruhe ist..

Das würde Snowden wohl nicht gefallen.

 

[JürgenggB]

Snowden wird durch Putin intrumentalisiert - war das jemals unstrittig?
Und Snowden lässt sich intrumentalisieren - zum Selbstzweck ...

Und Frau Merkel lässt sich von Obama instrumentalisieren. Das ist auch unstrittig. Bei der Frau sieht man ja schon „Stars and Stripes” in den Augen. Und Pinky, wenn wir für die Amis so unwichtig (ausser geografisch) sind, weshalb schicken sie uns dann eine Kohorte erlesener Abgeordneten ins Haus!

 

[spoege]

Snowden wird durch Putin intrumentalisiert - war das jemals unstrittig?

Nein. Aber darum geht's ja auch nicht, sondern um deine Behauptung, Snowden sei in Russland sicher. Und die ist schlicht falsch. Das hast du vor nicht allzu langer Zeit selbst so eingeschätzt.

Aber das kennen wir ja: Was geht pinky sein schlaues Geschwätz von gestern an.

Gestern noch Spott und Schadenfreude über Snowdens missliche Lage, als niemand ausser Russland ihm Asyl bieten wollte. Heute, wo die USA allmählich in die Defensive geraten und sich die Stimmung in Deutschland dreht, Wut über den angeblichen Verräter Snowden, der in Deutschland auf keinen Fall Asyl bekommen darf.

 

[MACombat]

Immer wenn es in der Vergangenheit Kritik an den USA gab, versuchten christdemokratische Politiker, die Debatte schnellstmöglich mit diesem "Keil"-Argument auszutreten. Immer wurde dabei mit Bündnisinteressen argumentiert, ob es um den Vietnamkrieg, die Irakfeldzüge oder die von der CIA unterstützten Staatsstreiche und Militärdiktaturen ging.

Wobei hier auch zu vernehmen war: "wir sind nicht mehr im Kalten Krieg" - nur eben Aussage und Handlung sowie Haltung scheinen noch abzuweichen. Man kann eine Beziehung auch ohne "Dom" und "Sub" führen. Man mag es sich so einrichten, Kontrolle abgeben und sich kontrollieren lassen, sich die Wünsche des anderen selbst zu eigen machen und auch eigene Entscheidungen und Verantwortungen in gewissen Bereichen ablehnen - aber irgendwann enden auch Analogien und Vergleiche. Und hier ist Deutschland eben zwar völkerrechtliches Subjekt, aber zusammengesetzt aus mehreren Staatsorganen und Strukturen sowie aus wieder einzelnen Individuen. Der Staat ist Gesetzen unterworfen. Und hier hat die Regierung, haben Organe und Dienste diese auch einzuhalten - und zu erneuern. Siehe Grundgesetz und vorherige Diskussionen. Die deutschen Geheimdienste stehen eben nicht außerhalb des Rechts (wie hier im Thread einmal angedeutet wurde), und wenn sich diese außerhalb des Rechts stellen, müssen die Staatsorgane aktiv werden.

Wenn es danach geht, dürften die europäischen Verbündeten die USA niemals kritisieren.

Die SPD sprechen doch so gern von "einer Partnerschaft auf Augenhöhe" (bezogen auf die CDU). Hier können diese ja positive Akzente setzen.

 

[Barry Lyndon]

Ich halte es nicht für billigen Antiamerikanismus auf die verheerenden aussenpolitischen Fehler der Amerikaner und die millionenfachen zivilen Opfer seit dem 2. Weltkrieg hinzuweisen.

Warum seid Ihr alle so 'beschränkt' auf die Zeit nach oder um den 2. Weltkrieg?
Die USA begannen viel früher mit ihrem Kolonialismus, z.B. ab 1898 mit Kuba, Puerto Rico und vor allem den Philippinen. Allein auf den Philippinen forderten die Massaker unserer amerikanischen, demokratischen Freunde 100.000e von Menschenleben.

 

[spoege]

Die deutschen Geheimdienste stehen eben nicht außerhalb des Rechts (wie hier im Thread einmal angedeutet wurde), und wenn sich diese außerhalb des Rechts stellen, müssen die Staatsorgane aktiv werden.

Die Bemühungen der CDSU/CSU, die Aktivitäten der deutschen Nachrichtendienste im nachhinein zu legitimieren, belegen das.

Abgesehen von den Bündnisinteressen ist vermutlich auch die Furcht vor Snowden-Material über BND & Co ein Motiv für die Bundesregierung, weitere Aufklärungen zumindest zu verzögern.

 

[MACombat]

Die Bemühungen der CDSU/CSU, die Aktivitäten der deutschen Nachrichtendienste im nachhinein zu legitimieren, belegen das.

So scheint es. Gibt genügend Anhaltspunkte für eine dringende Untersuchung. Leider wollen CDU/CSU mitunter wohl das Gegenteil. Ich komme langsam zum Schluss, dass der Rechtsstaat politisch von der CDU/CSU bisweilen nur noch als Stachel im Fleisch und nicht mehr als schätzenswerte Errungenschaft gilt.

 

[mpinky]

Nein. Aber darum geht's ja auch nicht, sondern um deine Behauptung, Snowden sei in Russland sicher. Und die ist schlicht falsch. Das hast du vor nicht allzu langer Zeit selbst so eingeschätzt.

Aber das kennen wir ja: Was geht pinky sein schlaues Geschwätz von gestern an.
...

Snowden ist doch auch sicher in Russland, vor Auslieferung in die USA - jedenfalls solange er nützlich ist für Putin ...