Umwelt Klimawandel - anthropologische Einsichten und Daten

[magfoo]

Du meinst Erkenntnisse über Naturgesetze. Die sind zwar unumstößlich, aber keine »Wahrheiten«

Wobei ja sogar hier immer wieder die lange als "wahr" angenommen Dinge zur Debatte stehen.
Bsp: Newton und sein Apfel. Da wurde dann eine Schwerkraft angenommen. Dann kam Einstein uns sagte was von "Raumkrümmung". Danach kam jemand mit der Quantenfeldtheorie und jetzt gibt schon wieder eine neue Vermutung.

Jede dieser Ideen hat halt in das damalige Modell gepasst. Die Gesetze von Newton beschreiben unsere erlebte Realität ganz gut, Ausser man schaut in die ganz kleinen oder ganz schnellen Bereiche. Da passt dann Einstein besser und die newtonische Gesetze erklären das beobachtete nicht mehr. Geht man noch weiter ins kleine, in Bereiche von deren Existe Newton noch gar nichts ahnen konnten, dann sind plötzlich die Erklärungen aus der Quantenfeldtheorie passender.

Das wirklich spannenden hierbei ist: derzeit gibt es noch keine Theorie, in der sowohl Einstein als auch die Quantenfelder reinpassen.

Kann also sein, dass es irgendwann eine noch ganz andere Theorie geben muss um die verschiedenen Modelle zu einem großen zusammenzuführen.

So zieht es sich durch alle Naturwissemschaften. Als einzige Wahrheit bleibt: keiner kennt die ganze Wahrheit.

 

[fa66]

Wobei ja sogar hier immer wieder die lange als "wahr" angenommen Dinge zur Debatte stehen.
Bsp: Newton und sein Apfel. Da wurde dann eine Schwerkraft angenommen. Dann kam Einstein uns sagte was von "Raumkrümmung". Danach kam jemand mit der Quantenfeldtheorie…

Wir dürfen ziemlich sicher annehmen, dass es etwas gibt, das wir »Schwerkraft« nennen. Was aber Schwerkraft ist, wissen wir nicht. Beobachten können wir bisher nur ihre Auswirkungen. Und »die Krümmung des Raumes« ist eher die Beschreibung einer dieser Auswirkungen als eine Erklärung für die Natur der Schwerkraft.

Auswirkungen partes pro toto für Erklärungen zu nehmen, ist ebenfalls so ein populäres Missverständnis. Sie (also die Auswirkungen) zu erkennen, ist immerhin Voraussetzung dafür, überhaupt erstmal weiterzu(unter)suchen – und dann sind wird doch wieder beim Klimawandel.

 

[magfoo]

Wir dürfen ziemlich sicher annehmen, dass es etwas gibt, das wir »Schwerkraft« nennen. Was aber Schwerkraft ist, wissen wir nicht.

Naja. Wir können beobachten, dass sich Massen anziehen. Ob da eine Kraft, die Raumkrümmung oder spezielle Teilchen für verantwortlich sind, dass wissen wir eben nicht. Alles sind Erklärungen für das Phänomen der Massenanziehung.

Und nein, die Raumkrümmung ist keine Auswirkung der Schwerkraft. Sie ist eine Auswirkung der Massen und bewirkt etwas, was man voher noch mit einer Kraft erklärt hat.

Sie (also die Auswirkungen) zu erkennen, ist immerhin Voraussetzung dafür, überhaupt erstmal weiterzu(unter)suchen – und dann sind wird doch wieder beim Klimawandel

Das ist wohl war. Wenn man den Klimawandel gar nicht als solchen akzeptiert, ist es logischerweise auch nicht möglich eine Gesetzmäßigkeit zu erkennen. Wo nix passiert gibt's auch keine Ursache.

 

[erikvomland]

Ok. Du weisst wirklich nicht wie Naturwissemschaften funktionieren.

Wir wissen noch nicht mal, warum Newton der Apfel auf die Kopf gefallen ist, und du meinst es gibt "unumstössliche Wahrheiten" in den Naturwissenschaften...

Newton ist womöglich überhaupt kein Apfel auf den Kopf gefallen und nur eine der abertausenden erfunden Anekdoten oder warst du dabei?

Dann aber lospreschen, andere wissen nicht was Naturwissenschaften seien.

Natürlich gibt es Erkenntnisse, die als hoch gesichert angenommen werden können, schlösse man die Annahme alle leben in einer Matrix mal aus. Auch morgen wird der Stein nach Richtung Erdmittelpunkt fallen, die Lichtgeschwindigkeit gleich sein. Und alle Menschen haben ihre Leben mittels Geburt erreicht, sind eine Ansammlung von Zellklumpen, Atomen und bislang sind wohl alle nach einem gewissen Zeitraum gestorben und vergangen.

Die Gravitation sorgt z.b. in der Sonne sorgt für die Kernfusion, die Teilenergien wieder in Strahlung abgibt.
Die Raumkrümmung durch Masse ist eher eine Modellerweiterung oder du erklärst uns mal bitteschön die Singularität in schwarzen Löchern oder mal für den Anfang nimm die Mathematische im Mittelpunkt der Erde im Erdkern.

 

[Difool]

Newton ist womöglich überhaupt kein Apfel auf den Kopf gefallen

Korrekt, denn es ist eine der Aufgaben eines Apfels „herunter zu fallen“ – nicht jedoch „jemanden dabei auf dem Kopf zu treffen“.
So der Philosoph.

 

[somos]

sag das mal den Kokosnüssen

 

[Difool]

sag das mal den Kokosnüssen

Naja, es ist so gesehen in vielen Bereichen eine Herausforderung des Menschlichen;
diese neigt zu eigenen Sichtweisen und dadurch zu eigenen Erklärungen inkl. Aneignungen.
Sei es Süßwasser oder Kohle oder Öl …usw.

Eine Baumfrucht ist da relativ strikt und unprätentiös in „ihren Handlungen und Entscheidungen“.
Sie wächst zwar auch durch Verbrauch, gibt aber alles zurück – wenn sie herunter gefallen ist.
Und mehr noch, sie gibt bestenfalls sogar noch etwas dazu; eine neue Pflanze.

Da muss der Mensch erstmal hinkommen.

 

[magfoo]

Newton ist womöglich überhaupt kein Apfel auf den Kopf gefallen und nur eine der abertausenden erfunden Anekdoten oder warst du dabei?

Spielt das irgendeine Rolle?

Auch morgen wird der Stein nach Richtung Erdmittelpunkt fallen, die Lichtgeschwindigkeit gleich sein.

Das der Stein fällt ist ja nur die Beobachtung. Ob er aber fällt, weil eine Kraft ihn anzieht, oder er der Raumkrümmung folgt oder ob einfach Engel ihn runterdrücken https://de.m.wikipedia.org/wiki/Intelligent_Falling sind mögliche Erklärungen für das beobachtete.

Die Gravitation sorgt z.b. in der Sonne sorgt für die Kernfusion, die Teilenergien wieder in Strahlung abgibt.

Noch mal: das ist die Beobachtung, aber nicht die Erklärung für die Gravitation.

Die Raumkrümmung durch Masse ist eher eine Modellerweiterung oder du erklärst uns mal bitteschön die Singularität in schwarzen Löchern

Genau das hat doch Einstein gemacht?

Du scheinst nicht zwischen Beobachtung und Erklärung unterscheiden zu können...

 

[eMac_man]

Du meinst Erkenntnisse über Naturgesetze. Die sind zwar unumstößlich, aber keine »Wahrheiten«.

…

Ja, da setze ich Naturgesetz und Wahrheit auf eine Ebene. Ob es dabei um die gleichbleibende Fallgeschwindigkeit von Körpern im Vakuum auf der Erde, den zunehmenden Druck bei zunehmender Wassertiefe, die abnehmende Siedetemperatur von Wasser bei abnehmenden Luftdruck oder die Fusion von Wasserstoff zu Helium geht (um nur mal ein paar Beispiele zu nennen), all das sind „Wahrheiten“ und keine Wahrnehmungen. Und die wird auch keiner widerlegen können.

 

[fa66]

es ist eine der Aufgaben eines Apfels „herunter zu fallen“ – nicht jedoch „jemanden dabei auf dem Kopf zu treffen“

sag das mal den Kokosnüssen

Kokosnüsse sind für Menschen immerhin tödlicher als Löwen in der Steppe. Also statistisch. Und auch noch weit vor Flusspferden.

 

[erikvomland]

Hier strömts in Regen und in Spanien gibts immer noch Trockenheitsalarm und ev. bald Rationierung..

Bin mal gespannt ob in naher Zukunft Regenrückhaltekonzepte im grossen Stil (hier) umgesetzt werden. Ist ja immer ärgerlich, dass im Winter grosse Teile der Niederschläge einfach so "den Bach runtergehn" um im Meer zu landen.

Allerdings kann ich mir schon vorstellen, dass diese Grundidee erheblich Anstrengungen in der Umsetzung bedürfen.
Loch graben - See fertig so einfach wirds nicht gehen - wobei der golfplatz hier hats genau so gemacht.

Kuhle genutzt, Ränder erhöht, Folie rein, abwarten. vielleicht gibts auch noch ne kleine Quelee da.
War aber ein Wahnsinn, tausende Laster voll Aushub über Monate hier durchgeballert...

 

[eMac_man]

…

Bin mal gespannt ob in naher Zukunft Regenrückhaltekonzepte im grossen Stil (hier) umgesetzt werden. Ist ja immer ärgerlich, dass im Winter grosse Teile der Niederschläge einfach so "den Bach runtergehn" um im Meer zu landen.

…

So lange solche Themen im Vordergrund stehen:
https://www.umweltbundesamt.de/publikationen/gendergerechtigkeit-als-beitrag-zu-einer
kann man doch zumindest erahnen, was für eine vernünftige Klimapolitik auch in Zukunft getan wird.

 

[erikvomland]

Gibt natürlich schon so Skurrilitäten.
Der erste Satz dort: "Geschlechtergerechtigkeit kann einen Beitrag zu einer erfolgreichen Klimapolitik leisten." - da am Besten erst gar nicht nachfragen.

Andere wiederrum finden es als das Grösste und treiben erheblichen Aufwand, ob denn nun Kreuze in Amtsstuben hängen dürfen, sollen, müssen
und wieder andere wollen genau das umgekehrte erreichen. Ach, wie schön ists in Panama.

Stauseen wären vom technischen Ansatz natürlich eine Überlegung wert, awohl aber politisch nicht umsetzbar. Natürlich nützt dies im Flachland nur bedingt, ich hab da jetz auch keine fundierten Überlegungen, Informationen angesammelt.

 

[fa66]

Bin mal gespannt ob in naher Zukunft Regenrückhaltekonzepte im grossen Stil (hier) umgesetzt werden.

Wenn’s eine europaweites Stromnetz gibt, warum nicht eins für Wasser? Kostet Milliarden – aber das tut die Verwaltung des Stromausgleichs auch. Dann kann der Überschuss jetzt hier über Kanäle und Druckleitungen nach Süden verteilt werden. Neue Stauseen in Kohletagebaue sind ja eh geplant. Zwischenspeicher gäbe es also genug. Und der Indesche Ozean wäre alleine schon riesig.

 

[wegus]

Auch morgen wird der Stein nach Richtung Erdmittelpunkt fallen, die Lichtgeschwindigkeit gleich sein

Naja es gibt durchaus valide Theorien, die die Lichtgeschwindigkeit als nicht konstant darstellen. Damit lassen sich Rotverschiebung und andere Effekte ohne permanente Expansion darstellen, die ominöse Dunkle Energie fiele dann weg. Ganz so in Stein gemeißelt ist 7nser Wissen nicht - eigentlich wissen wir erschreckend wenig mehr als etwa die alten Griechen wußten.

 

[fa66]

eigentlich wissen wir erschreckend wenig mehr als etwa die alten Griechen wußten.

Nach dem, was im europäischen Mittelalter verlorenging und nur teilweise in der Renaissance wiedergefunden wurde, ist nicht nur die Medizin dann doch erheblich weitergekommen.

 

[magfoo]

Wenn’s eine europaweites Stromnetz gibt, warum nicht eins für Wasser?

Ich vermute, die Verluate sind erstens zu gross und zweitens würde es ziemlich komplex werden. Der Vorteil beim Strom ist: du kannst ihn überall erzeugen. Mit dieser Annahme lässt sich so ein Netz recht einfach betreiben.

Beim Wasser hast du quasi vorgegebene Quellen, Brunnen etc. Keine Ahnung wieviel Wasser man in eine Leitung in z.B. Frankfurt pumpen müsste, damit in Barcelona mehr als ein Rinnsal rauskommt.
Dazu kommen das riesen Thema der Hygiene und Gesundheit.
Ich bezweifel einfach, dass wir so ein Wassernetz wirklich betreiben könnten.

 

[erikvomland]

Naja es gibt durchaus valide Theorien, die die Lichtgeschwindigkeit als nicht konstant darstellen. Damit lassen sich Rotverschiebung und andere Effekte ohne permanente Expansion darstellen, die ominöse Dunkle Energie fiele dann weg. Ganz so in Stein gemeißelt ist 7nser Wissen nicht...

Keine Frage, wahrscheinlich ist alles so wie´s immer war: Ganz anders als man vormals annahm..

Die Big Bang Theorie ist ja teils so schräg, da kommt einem an Gott zu glauben schon wieder vernünftig vor.
Aber es gibt halt schon eine lange Kette von weit zuvor überlegt und postulierten messbaren Tatsachen, die man als ( in diesem Bezugssystem) als real oder glaubwürdig annehmen darf, beobachten kann, einstein z.b.

Man hüte sich halt davor zuviel über Zustände mutmassend zu raunen, die man nicht versteht wie bsp. doppelspalt oder Quantenverschränkung.
Da wäre ja auch die LG obsolet. Oder der Raum der sich mit Über-LG ausdehnt, wie auch mit dieser Krücke kosmische Inflation.

Von Lesch gibts glaub was oder wars Gasser? die die ermüdende LG wenigstens in Teilpunkten glaubhaft ebenso hinterfragten.


Ich sehs ja etwas ähnlich wie Du, der Trick scheint aber zu sein, das bisherige so lange auch noch beweisbar aufrehct zu erhalten, bis das kartenhaus irgendwann doch zusammenbricht. Siehe dunkle Energie/Materie die plötzlich da war bzw. benötigt wird..

 

[fa66]

Beim Wasser hast du quasi vorgegebene Quellen, Brunnen etc.

Hier geht es wohl eher um das Zuviel an örtlichen Starkregen und Hochwässern.

Keine Ahnung wieviel Wasser man in eine Leitung in z.B. Frankfurt pumpen müsste, damit in Barcelona mehr als ein Rinnsal rauskommt.

Ein europäisches Stromnetz sorgt ja gerade dafür, dass es nicht örtlich zu Rinnsalen kommt – und so müsste ein europaweiter Wasserausgleich eben auch die Trinkwassermengen im Sinne des lokalen Bedarfs gleichmäßig halten. Dafür müssten aber erstmal lokale Zwischenspeicher (Stausseen) grundbefüllt werden. Und das alles gepumpt mit Strom aus Licht-, Wind- und Wasserkraft. Wär’ ja kontraproduktiv, wenn dafür auch noch zusätzlich Kohle verheizt würde.

 

[wegus]

Nach dem, was im europäischen Mittelalter verlorenging und nur teilweise in der Renaissance wiedergefunden wurde, ist nicht nur die Medizin dann doch erheblich weitergekommen.

Ich meinte Naturwissenschaft, habe es aber nicht geschrieben. Medizin ist eine eigene Art von Wissenschaft oder die Anwendung von Naturwissenschaft.