was passiert wenn man eine kugel in den körper bekommt?

[peppermint]

hab grad "dear wendy" gekuckt,
toller film von Lars von trier und thomas vinterberg.

im interview sagt er:
"Die Wucht des Schusses bleibt deshalb innerhalb des Körpers. Das bringt die letztendlich um. Woran du stirbtst, nennt sich Kavität. Die Schockwellen höhlen den Körper aus. Man kann verbluten, das ist aber eher selten. Das Prinzip ist dasselbe, wenn du einen Stein ins Wasser wirfst."

wie is das genau mit den schockwellen, wie funktioniert das pathologisch gesehen? "sie höhlen den körper aus", wie fühlt sich das an, warum "aushöhlen"? wäre interessant mehr ins detail zu gehen...

 

[Sebastiano]

hei peppermint,

tolles Forum hier, was da alles so für Fragen diskutiert werden . . .
aber ich habe was gefunden zu Wundballistik und Schockwellen, insgesamt eine absolut heftige Seite:
http://waffen-der-welt.alices-world.de/faq/wundbal/wundballistik.html
http://waffen-der-welt.alices-world.de/faq/index.html

Liebe Grüße
Sebastiano

 

[Sturmgeist]

Unsinn. Die kinetische Energie bleibt nicht "in deinem Körper und höhlt ihn aus."

Wenn du von einer Kugel getroffen wirst, wird es dich (ich wurde noch nie getroffen) erst einmal in die Schussrichtung drücken. Wenn der Körper sich wieder gefangen hat war es dass von wegen kinetischer Energie.

 

[peppermint]

warum drückt eine kleine kugel einen grossen 100kg schweren körper in eine richtung?
physikalische gesetze...nehme an.

 

[ricky2000]

Das ist halt eine Sache des Impulses und / oder der kinetischen Energie.
Impuls ist Masse mal Geschwindigkeit und kinetische Energie ist Masse durch zwei mal die Geschwindigkeit zum Quadrat.
Wenn sie schnell genug ist, kann also auch eine geringe Masse enorme Energie haben und 20g können 100kg "umhauen"

 

[kannstemal]

Es sei denn du wirst von einem Schnellfeuergewehr getroffen. Dann ist dein Körper viel zu träge sich noch in eine Schußrichtung zu drehen. Die Geschosse durchschlagen deinen Körper wie durch Butter. Aber auch Butter hat eine geringe Trägheitsmasse.

Einschußwunden siehst du dabei so gut wie gar nicht, dafür hast du riesige Austrittswunden. Handelt es sich noch um Dumdum-Geschosse, welche eine abgeflachte Projektil-Form aufweisen, wird dein Körper in Stücke zerfetzt wie eine Tüte Mücken.

Das alles geht so schnell, daß dein Schmerzzentrum gar keine Zeit hat Signale an dein Gehirn zu senden. Wenn du das überlebst, kommen die ersten Wundschmerzen etwa in 30 Minuten. Aber meißt verblutet man an Ort und Stelle und stirbt am Schock.

Noch Fragen?

 

[kosmoface]

Aushöhlen? Dumdumgeschosse sind vorne abgeflacht und nicht spitz, die spitzen Kugeln können dich leicht durchschlagen. Dumdumgeschosse schieben quasi einen Fleischtrichter vor sich her - durch deinen Körper, das ist nicht sehr schön.

Es reisst einen auch nicht von den Beinen wenn man getroffen wird. Damit eine Kugel das schafft, dazu müsste es auch den Schützen von den Beinen reissen.

 

[kazou]

Nachts kommen hier scheinbar die besten Fragen auf.
Keine Fragen mehr kannstemal: Das ist mehr als ich je wissen wollte.

Gute Nacht!

 

[gruselwusel]

Das ist halt eine Sache des Impulses und / oder der kinetischen Energie.
Impuls ist Masse mal Geschwindigkeit und kinetische Energie ist Masse durch zwei mal die Geschwindigkeit zum Quadrat.
Wenn sie schnell genug ist, kann also auch eine geringe Masse enorme Energie haben und 20g können 100kg "umhauen"

Wenn das 20g Geschossen das 100kg Ziel umhauen sollen muß es auch den Schützen umhauen, auf ihn wirkt die gleich Kraft nur anders verteilt. Normalerweise sollte es hin zuerst umhauen das der Gewehr z.B. mit seinem Kolben eine Gößere Angriffsfläche hat und das Projektil nur punktuell wirkt.

 

[midroth]

Ich kann's euch ganz genau sagen. Hatte schon die Ehre.
Es ist als ob dich ein Pferd tritt, umhaut und dann tut's es echt saumässig weh!

 

[Altair]

Das alles geht so schnell, daß dein Schmerzzentrum gar keine Zeit hat Signale an dein Gehirn zu senden. Wenn du das überlebst, kommen die ersten Wundschmerzen etwa in 30 Minuten. Aber meißt verblutet man an Ort und Stelle und stirbt am Schock.

Noch Fragen?

Ich kann's euch ganz genau sagen. Hatte schon die Ehre.
Es ist als ob dich ein Pferd tritt, umhaut und tut's es echt saumässig weh!

Dann einigt euch mal schön. rotfl

 

[midroth]

Da gibt's nichts zu einigen. Und witzig ist es auch nicht.

 

[Altair]

Da gibt's nichts zu einigen.

Ist halt wieder typisch Forum, wo sich immer ein Experte meldet, der meint, etwas genau zu wissen und in diesem Fall eben behauptet, so ein Einschuß würde überhaupt nicht wehtun und gleich noch ein gefälliges "Noch Fragen?" hinterherschiebt, während ein Betroffener genau das Gegenteilige zu berichten weiß. Alles nur ergoogeltes Halbwissen, was in Foren zu den unterschiedlichsten Themen teilweise so geschrieben wird...

Wobei ich es für deutsche Verhältnisse recht ungewöhnlich finde, angeschossen zu werden, solange man nicht beim Bund, der Polizei, beim Grenzschutz oder als Rausschmeißer arbeitet. In welchem Zusammenhang ist es denn passiert? Jagdunfall?

 

[midroth]

Ausland.

Um's klar zu stellen, im ersten Moment tut's tatsächlich nicht weh. Aber dann kommt's reichlich.

Das Gute am Schmerz: Nur Lebende haben Schmerzen!

 

[FunDiver]

Das mit den Schockwellen bezieht sich auf Hochgeschwindigkeitsgeschosse. Diese (meist kleinkalibrigen Geschosse) töten das Opfer durch die Druckwelle, die sich bei einem Treffer im Körper ausbreitet. Die Bundeswehr wollte mal so ein Gewehr als Standardwaffe einführen. Hatte nur Kaliber 5,5 mm und hieß G10. Da reichte angeblich ein Treffer in den Arm oder den Fuß um den Gegner zu töten.

Übrigens, von wegen umreissen: Wenn man sich beim Schießen nicht richtig hinstellt bzw. hockt, reißt einen der Rückstoss des Gewehres sehr wohl von den Beinen. Konnte ich beim Bund live erleben. Und wenn man den Gewehrkolben nicht fest an die Schulter presst, hat man im besten Fall einen schönen blauen Fleck, im ungünstigen Fall ein gebrochenes Schlüsselbein. Der Rückstoß müsste nach den physikalischen Gesetzen (actio-reactio) genauso groß sein wie die Wucht des Geschosses. Deshalb hat man ja den Gewehrkolben mit seiner großen Auflagefläche. Wäre da nur ein Stahlstab mit dem Durchmesser des Geschosses, würde der Rückstoss dem Schützen (natürlich auch dem Skorpion, Wassermann, Krebs etc. ) die Schulter durchbohren und ihn außer Gefecht setzen.

 

[se.pape]

...oder war das mit dem umhauen nicht wörtlich gemeint?

wir dürfen natürlich nicht die unglaubliche Reibung vergessen, die so viel Wärme produziert, das der Getroffenen in Flammen aufgeht. *lach*

 

[Gassman]

Hi,
ich würde sagen, es kommt ganz auf das Kaliber an. Ein kleines Kaliber wird zwar ganz schön wehtun aber keinen umbringen, wenn nicht gerade lebenswichtige Teile getroffen wurden. Aber je mehr Masse und Energie in dem Projektil stecken, um so heftiger wird es.
Die Frage von peppermint bezieht sich denke ich auf Hochgeschwindigkeitsprojektile. Eine ganz gemeine Sache. Es handelt sich dabei um recht kleine Projektile, die mit mehrfacher Schallgeschwindigkeit auf den Körper treffen. Selbst bei einer kleinen unbedeutenden Fleischwunde wird der Getroffene an den Folgen sehr wahrscheinlich sterben. Das Auftreffen des Projektils auf den Körper erschüttert das Zell- und Kochengewebe derart, dass das Opfer an den Folgen des Schocks stirbt. Üble Sache.

Es reisst einen auch nicht von den Beinen wenn man getroffen wird. Damit eine Kugel das schafft, dazu müsste es auch den Schützen von den Beinen reissen.

Das stimmt so auch nicht. Bei den ersten Zunderbüchsen vor ein paar Jahrhunderten war dies wohl noch der Fall. Die heutigen Gewehre aber sind mit einer solch ausgeklügelten Technik ausgestattet, dass beim Schützen nur kurz die Schulter zuckt, während es dem getroffenen die Schuhe auszieht.

Und das ist kein Google Wissen sondern Ausbildung bei der Bundeswehr.

 

[Dirk_Cologne]

Das mit den Überschallgeschossen hatten wir auch bei der Bundeswehr. Unser Ausbilder ging sogar soweit das er sagte man muss noch nicht einmal getroffen werden, es würde reichen wenn das Geschoss ganz knapp am Körper vorbeizieht. Dadurch würden die Nerven überreizt und der Körper kann mit diesen Signal nichts anfangen, dadurch entsteht dann ein Nervenschock der tötlich enden kann und das obwohl kein Treffe zu verzeichen wäre. Die Waffe wurde bei der Bundeswehr nicht zugelassen weil sie gegen irgend eine Konversion verstösst, eine Waffe in Deutschland kann zwar töten soll aber im Falle eines Falles nur einen Gegener aufhalten. Da diese Hochgeschwindigkeitsgeschosse aber auch bei einen Nichttreffer töten können werden sie bei Bund und Ländern keinen Einzug erhalten. Bei Bundeswehr Museum in Koblenz kann man sich solche Waffen anschauen, die haben dort welche ausgestellt. Zu meiner BW Zeit war es nur eine aber der Museums Mensch sagte das sie noch ein paar Modelle bekommen werden.

 

[midroth]

Oh, man. Bei einigen von Euch merkt man, dass sie nie über die Theorie, das Scheibenschiessen hinaus gekommen sind (eigentlich auch gut so). Pappscheiben schiessen nicht zurück!

Wenn Du Dir wirklich eine fängst, ist es Dir erstmal scheißegal, ob das eine High-Speed, eine 7 65, eine 9mm, eine 5 5, ein Querschläger, ein Irrläufer, oder ein Splitter war. Dein Herz will ganz schnell weg und wenn es Dir dazu aus dem Hals springen muss! Was es auch ernsthaft versucht. Irgendwie versuchen sogar Deine Haare Dich wegzuziehen. Das alles bekommst Du aber erst 'ne Weile später mit. Schock sei Dank.

Den Mist mit Schockwelle, usw. könnt ihr vergessen. Es ist ein Unterschied einen Wirkungstreffer von Klitschko zu beschreiben, oder ihn zu abzubekommen. Sich in den Finger zu schneiden, oder ins Messer zu stürzen. Beim Parken eine Beule ins Auto zu machen, oder bei 220. Theorie und Praxis.

Der Unterschied zw. Augen zu und Blind.

E: Und, ja, es gibt Geschosse die zerfleddern Dich samt Kevlar-Weste. 9mm THV z.B.

 

[Schrödinger sK]

Man kann sich das ganz gut anhand von Hochgeschwindigkeitsaufnahmen vorstellen:

Schusssichere Westen werden übrigens in Beschussklassen eingeteilt: BK1 bis BK7. Wobei 1 die niedrigste Klasse ist und den schlechtesten Schutz bietet. Gegen MG und Sturmgewehre bis 7,62 x 51 mm. sollen Westen der höchsten Beschussklasse, BK 7, ausreichenden Schutz bieten. Dafür wiegen sie dann allerdings auch ca. 20 kg.

Ich würde es nicht darauf ankommen lassen.