Telegram Zensur in Deutschland

[Gwadro]

Es ist ein amerikanisches Unternehmen. Auch die haben eine gewisse subjektive Weltsicht. Wir kennen die Differenzen doch. Nacktheit ist böse Sünde, Waffen sind normal. Alles was nicht amerikanisch ist, ist zumindest in der Nähe von Kommunismus und amerikanische Firmen verhalten sich ihrem Land gegenüber vorauseilend wohlfeil. Wissend das sie schnell Ärger bekommen, wenn sie es nicht tun.

Das hier nun Deutschland zensierend eingreift glaube ich bis zum Nachweis nicht. Ich halte das für gewollte Beschränkungen in den Stores der anbietenden Unternehmen.

Was wird denn in diesen Chats so bahnbrechendes diskutiert, dass man die Allgemeinheit davor schützen muß?

Du musst das schreiben, weil du Moderator bist, oder? Freiwillig schreibst du das nicht, oder? Egal. Ich muss zum Arzt, Tabletten holen. Ich bin hier raus.

Lerne erst einmal, den Namen das NS-Propagandaministers richtg zu schreiben.

Wenn die Argumente ausgehen, wird es persönlich. Auch dir wünsche ich einen schönen Tag. Ich muss zum Arzt.

Nein, Nutzloser hat diese Fragen gestellt.

Ja, du hast recht.

Die deutsche Regierung verwaltet also die Appstores von Apple und Google? Interessant.

Nein, das machen nur die Chinesen. Deutschland würde das nie machen, niemals. https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/apple-beugt-sich-chinas-druck-im-hongkong-strudel-16426853.html

Aber wie bereits erwähnt, ich bin weg.

 

[Shetty]

Von der deutschen hat man noch keine genauen Beweise aber die chinesische Regierung ja die sagt Apple und Google was zu tun ist in bestimmten Apps das ist definitiv so. Apple galoppiert sogar im Vorauseilenden Gehorsam in China

Das beweist natürlich alles.

Hast du inzwischen mit den Verantwortlichen bei Telegram gesprochen?

 

[wegus]

Du musst das schreiben, weil du Moderator bist, oder? Freiwillig schreibst du das nicht, oder?

Nancy Faeser steht gerade mit einer Walter PPK hinter mir und diktiert was ich schreiben soll
Das meinst Du doch oder?

 

[Nutzloser]

Hast du inzwischen mit den Verantwortlichen bei Telegram gesprochen?

Welches Interesse sollte ein Messenger Anbieter haben bestimmte Gruppen zu sperren? Deshalb denke ich nicht dass Telegram von sich aus selbst einfach so Diskussions Gruppe sperrt wenn es nicht in Auftrag bekommen hat. Das sieht man ja dass es wenn man von der originalen Seite Lädt alle Diskussions Gruppen offen sind. Also muss es logischerweise etwas mit Deutschland zu tun haben. Wie gesagt das ist nur meine Meinung.

 

[digitomm]

Beispiel:
Gestern im Mittagsmagazin von ZDF und ARD gab es mal wieder tendeziöse Berichterstattung zu den Montagsspazierern ( alles Rechte oder Spinner). Gestern Abend gab es auf NDR3 einen eben solchen Bericht zu Spaziergängen in Niedersachsen der weit dedizierter und somit besser war.

Ein Beitrag, in dem darüber berichtet wird, dass die Polizei eine genehmigte Versammlung von 10 Teilnehmern gewährleisten will, sich die am Ende rund 600 "Spaziergänger" aber weder an die Aufforderungen der Organisatoren noch der Polizei halten. Dafür wird die Polizei mit Steinen und Flaschen beworfen und die Presse an der Berichterstattung behindert. Es wird in dem Beitrag weder thematisiert, dass es sich um Rechte handelt, noch werden die Teilnehmer als Spinner dargestellt (dass sich das aus dem Gesamtbild von selbst ergibt, dafür können ja die Reporter nichts). Wenn man also schon auf die öffentlich-rechtlichen Medien schimpft, dann bitte nicht mit gefühlten Wahrheiten.

 

[Shetty]

Welches Interesse sollte ein Messenger Anbieter haben bestimmte Gruppen zu sperren?

Wie sollen wir das herausfinden, ohne Telegram zu fragen? Nur die können dir sagen, ob, inwiefern und warum sich die Appstore-Versionen von Telegram von der auf der Website verfügbaren unterscheiden. Alles andere ist doch reine Spekulation.

 

[lostreality]

Welches Interesse sollte ein Messenger Anbieter haben bestimmte Gruppen zu sperren?

Vielleicht weil sie keine Lust haben die Inhalte auf strafrechtlich zu überprüfen und ggf. zu löschen zu müssen?

 

[MarcNRW]

Das macht Facebook ja auch. Also Inhalte (selber) löschen.... und sogar "Facebook-Knast" auszusprechen....

 

[BalthasarBux]

Also zuerst mal kann es keine Zensur auf Telegram geben, denn Zensur kann per Definition immer nur vom Staat ausgehen. Und der Staat kommt nicht an Telegram ran, weil die sich verstecken (ziemlich gut).

Wenn einzelne Gruppen nicht mehr in den Apps sichtbar sind, liegt das daran, dass sie gegen Apples Richtlinien verstoßen https://www.heise.de/news/Telegram-Gruender-Apple-untersagt-Hinweise-auf-blockierte-Mitteilungen-4932115.html
Ich halte es nicht für nötig, dass jeder Zugriff auf ekelhafte Gewaltaufrufe und Mordfantasien haben sollte und finde es gut, wenn solche Gruppen eingeschränkt werden, da Inhalte dort zum Teil justiziabel sind.

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Du musst das schreiben, weil du Moderator bist, oder? Freiwillig schreibst du das nicht, oder? Egal. Ich muss zum Arzt, Tabletten holen. Ich bin hier raus.

Wenn die Argumente ausgehen, wird es persönlich.

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Welches Interesse sollte ein Messenger Anbieter haben bestimmte Gruppen zu sperren?

Ach weiß nicht, vielleicht um sich gegen negative Schlagzeilen zu wehren? Aktuell ist Telegram doch synonym für Querdenker, Neurechte und Drogendealer.

Deshalb denke ich nicht dass Telegram von sich aus selbst einfach so Diskussions Gruppe sperrt wenn es nicht in Auftrag bekommen hat.

Das stimmt und weil sie keine Adresse haben, kann man ihnen auch einen solchen Auftrag nicht zukommen lassen. Es ist schlicht unmöglich, sie an nationales Recht zu binden (außer vielleicht für Dubai), man kann lediglich nett anfragen: https://telegram.org/faq#q-there-39s-illegal-content-on-telegram-how-do-i-take-it-down

 

[Nutzloser]

Vielleicht weil sie keine Lust haben die Inhalte auf strafrechtlich zu überprüfen und ggf. zu löschen zu müssen?

Die Argumentation ist leider nicht gut dann könnten sie ja alle Diskussionsforen in allen Ländern sperren denn jedes Land hat andere Gesetze. Dann müsste man ja für jedes Land einen eigenen Juristen abstellen ..... Und wenn sie dazu keine Zeit oder keine Lust haben das zu überprüfen, wieso ist dann wenn ich es von der Home Page lade die Diskussion frei zugänglich? Nur aus dem deutschen App Store nicht? Also glaube ich einfach nicht daran dass Telegramm diese Sache mit Absicht sperrt. Sonst würden sie ja für Deutschland keine Downloads Möglichkeit von der Web Page zu lassen sondern nur über den App Store.

 

[BalthasarBux]

Meine Güte. Wenn sie Apps im AppStore anbieten, müssen sie sich an die Regeln des AppStores des jeweiligen Landes halten. Wenn sie das nicht machen, verhindert Telegram die Anzeige der kritischen Gruppen, damit ihre App nicht vollständig aus dem AppStore fliegt. Da gab es vor 2-3 Jahren schon Bemühungen, Telegram aus dem AppStore zu klagen.

 

[Nutzloser]

verhindert Telegram die Anzeige der kritischen Gruppen, damit ihre App nicht vollständig aus dem AppStore fliegt.

"This message can't be displayed on
Telegram apps downloaded from the Google Play Store."

Interessant finde ich dann den Hinweis dass man das aus dem Google Playstore geladen hat. Das impliziert ja dass ich das lieber von der Webseite laden sollte und dann ich freien Zugriff habe.

 

[Elys]

Wer meint, in Deutschland gäbe es eine Lügenpresse und die ÖR-Sender seien staatliche Sprachrohre, kann sich ja ins freie Russland, China oder Nordkorea begeben. Um die harte Lektion zu lernen, wie es wirklich ist, in einer Diktatur mit Zensur zu leben.

Aber ich denke, daß bestimmte Zeitgenossen dann doch lieber aus der warmen Stube heraus irgendwelchen geistigen Dünnschiß auf Telegram oder sonst wo konsumieren, um dann Zensur! Diktatur! oder sonstigen Mist abzusondern.

Ehrlich — ich kann diesen ganzen Bullshit mit „Spaziergängen“ und dem restlichen Müll nicht mehr sehen, diese Konglomerat aus vierdimensionalen Waschlappen und Deutsch-Kurzhaar kotzt mich nur noch an.

Telegram einzuschränken oder aus dem Store zu werfen wird leider nicht viel bringen, weil‘s dann schnell einen Ersatz gibt, zur Not ohne App, sondern per Browser. Der Geist ist aus der Flasche und den bekommt man da nicht mehr hinein.

 

[lostreality]

Die Argumentation ist leider nicht gut dann könnten sie ja alle Diskussionsforen in allen Ländern sperren denn jedes Land hat andere Gesetze. Dann müsste man ja für jedes Land einen eigenen Juristen abstellen ..... Und wenn sie dazu keine Zeit oder keine Lust haben das zu überprüfen, wieso ist dann wenn ich es von der Home Page lade die Diskussion frei zugänglich? Nur aus dem deutschen App Store nicht? Also glaube ich einfach nicht daran dass Telegramm diese Sache mit Absicht sperrt. Sonst würden sie ja für Deutschland keine Downloads Möglichkeit von der Web Page zu lassen sondern nur über den App Store.

War vielleicht falsch ausgedrückt, vorabüberprüfen tuen sie ja nicht, sonst wären sie ja nicht so beliebt. Aber wenn strafrechtliche Probleme auftreten müssen sie reagieren, da ist es für die Beteiligten besser die Gruppe für das entsprechende Land zu sperren als die Gruppe komplett zu löschen. Bei den Apps aus dem Appstore ist die Lokalisation einfach nachzuvollziehen, bei den Desktopversionen kann man sich da eher rausziehen und sagen "was weis ich woher der Nutzer kommt".

Bsp: (und es soll kein Nazivergleich sein oder sich auf in diesem Threat angesprochene Gruppen beziehen)
In USA ist es problemlos möglich eine Holocaustläugnergruppe zu betreiben, in Deutschland ist das verboten. Nun kann Telegramm die Gruppe komplett löschen oder eben den Zugang in den deutschen Appstore-Versionen sperren. Bei den Desktop-Versionen können sie sich wie gasagt aus der Verantwortung woher der Nutzer kommt herausziehen.

 

[Nutzloser]

Wer meint, in Deutschland gäbe es eine Lügenpresse und die ÖR-Sender seien staatliche Sprachrohre, kann sich ja ins freie Russland, China oder Nordkorea begeben. Um die harte Lektion zu lernen, wie es wirklich ist, in einer Diktatur mit Zensur zu leben.

Niemand hat das behauptet. Ich frage aber warum sind nicht alle Informationen für mich zugänglich? Warum kann ich mir kein eigenes Bild machen? Warum muss ich bevormundet werden? Warum werde ich immer direkt unter General Verdacht gestellt wenn ich so Fragen stelle? Die wichtigste Frage für mich ist: warum werden Informationen mir vorenthalten/Zensiert/Gesperrt, ich Denke doch dass ich schon groß bin und für mich selbst entscheiden kann was gut oder schlecht ist.

Ich erinnere mich noch an Lothar de Maizières Ausspruch: "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"

 

[macerkan]

Demokratie ist, wenn die Menschen daran glauben.
Deutschland ist für die weltweit mit Abstand meisten Blockade z. B. bei Youtube verantwortlich. Wer meint, der deutsche Staat zensiert nicht oder versucht nicht, missliebige Kommentare aus dem Netz zu entfernen, versteckt den Kopf im Sand und glaubt auch immer alles da, was ihm vorgesetzt wird.
Übrigens hat schon der Europäische Gerichtshof festgestellt, dass Deutschland keine Demokratie ist.

 

[rudluc]

Ich kann das mal nicht bestätigen. Der Kanal ist sowohl in iOS als auch im macOS mit der App Store-Version abrufbar.

Bei mir auch.

 

[Elys]

Niemand hat das behauptet. Ich frage aber warum sind nicht alle Informationen für mich zugänglich? Warum kann ich mir kein eigenes Bild machen? Warum muss ich bevormundet werden? Warum werde ich immer direkt unter General Verdacht gestellt wenn ich so Fragen stelle? Die wichtigste Frage für mich ist: warum werden Informationen mir vorenthalten/Zensiert/Gesperrt, ich Denke doch dass ich schon groß bin und für mich selbst entscheiden kann was gut oder schlecht ist.

Ich erinnere mich noch an Lothar de Maizières Ausspruch: "Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"

Weil es in einem ordentlichen Staatswesen wie in Deutschland eine sog. Fürsorgepflicht gibt. Und diese beinhaltet, daß nicht alles öffentlich zugänglich sein darf. Oder willst du, daß dein vierjähriges Kind auf Telegram eine Waffe kauft, Gewaltorgien sieht/liest oder an jeder Ecke Pornographie ausgesetzt ist?

Hinzu kommt, daß sich selbst bei manchem Erwachsenen die geistige Reife nicht so entwickelt hat, wie man es erwarten sollte und diese Personen dadurch über Fakes sehr leicht manipuliert werden können. Ein deutlich besseres Bildungssystem, das sich eher an der universitären Art der Wissensvermittlung orientiert, dazu wie in Finnland das Fach Medienkompetenz, würde der Idiotendichte weitaus besser entgegenwirken als gegen Telegram vorzugehen.

 

[macerkan]

Fürsorgepflicht dahingehend, dass man den Menschen vorschreibt, was sie denken sollen?
Was hat das mit Meinungsfreiheit oder Freiheit allgemein zu tun.

 

[jubo14]

Übrigens hat schon der Europäische Gerichtshof festgestellt, dass Deutschland keine Demokratie ist.

Das Aktenzeichen würde mich echt interessieren!