schwarzer Bildschirm - imac 27" late 2009

Um so bemerkenswerter, daß Du hier Dein Wissen teilst. Da könnte ja mal jemand seinen Mac selbst warten. Leider gibt es hier auch die "Kundigen" die eher unter den Fragenden ihre Kunden suchen, denn Emotionen (Verzweifelung, Hilflosigkeit, verlorene Diplomarbeit u.s.w.) bringen Kohle. Und daß das Thema mit Emotionen besetzt ist, habe wir gerade im anderen Thread zu spüren bekommen. Was nicht sein kann, das nicht sein darf, hey, und für alles andere gibt es den Apple Care Protection Plan.
 
Meiner meinung ist wissen dazu da geteilt zu werden.
ich hätte meines ja auch nicht wenn mein alter Herr mir nicht alles am anfang beigebracht hätte.
klar könnte ich die macbooks warten wenn mich jemand fragt mache ich das auch aber aufdrängen tue ich mich nicht.
entweder ist so viel vertrauen da das man den schritt wagt zu fragen oder aber nicht.
und ansonsten stehe ich immer gerne mit nem gut gemeinten rat zur verfügung.
 
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gute nacht, ihr Prinzen von Main....

heute, sieben tage nach imac-tausch(Spieler-imac gegen normal-imac) hat er auch bei mir ausgesetzt
ich hatte die ganze zeit ssdfanctrl laufen so bei 1250 RPM
gestern dann mal rausgenommen (standard läuft er wohl auf 1000 RPM)

heute bei wenig last und gpu-temp max 50°C ----> schwarz, einfach so
Neustart bringt die oben beschriebenen Probleme

Lösung auch wie s.v. beschrieben
ich sitze jetzt bei 2000 RPM und 35°C gpu und schreibe langsam, damit er nicht so heiss wird ;-)

ihr habt mich überzeugt:
ich kaufe
Wärmeleitpaste
+
Wärmeleitpad
und schau mir erstmal die bestehende situation an
(vor dem backen)

vor der paste hab ich etwas Spuntes, geht nicht was normales?

gruss
 
klar kann man auch ne normale paste nehmen nur is die nicht so gut und trocknet aus.
die metallpaste kann nicht austrocknen und bleibt auf Dauer wie sie am anfang war.
also nur die kühlrippen alle paar monate mal entstauben und das wars.
 
Also erstmal mein Mitgefühl zum Ausdruck gebracht, Zurückhaltung ist angesagt. Du kannst nunmehr wohl nur noch mit Glück mit einem einfachen Wärmeleitpasten-Update davonkommen. Leider ist auch die Backofenmethode mit jedem neuen Ausfall weniger wahrscheinlich von Erfolg gekrönt.
Wie eigentlich ausreichend beschrieben, hat die Temperatur und Lüfter Strategie nur am neuen oder gut gewarteten Kühlsystem einen Sinn. Deshalb kannst Du Dich auf die Vorgehensweise der Mehrheit nicht immer verlassen. Im Großen sahen wir das im vorigen Jahr in Fukoshima. Auch dort war es komplett sinnfrei, noch die Meßwerte irgendwelcher herumbammelnder Sensoren abzulesen, weil die Kühlung futsch war. Ebenso verhält es sich bei Deiner Graka: 50°C und Blackout sagen Dir, dass weiter drinnen ganz andere Temperaturen herrschten. Ich habe Dir Den Kauf dieser Software "Hardwaremonitor" empfohlen, aber nicht als Ersatzmaßnahme fürs Reparieren. Bitte erneuere an beiden Grakas die Wärmeleitpaste. Zur Metallpaste ist noch anzumerken, daß auf der Verpackung nicht draufsteht, was drin ist. Ein Hinweis, dass der Inhalt völlig ungiftig ist, ist mit Vorsicht zu genießen, kaum ein Metall ist in dieser feinverteilten Form unbedenklich. Es ist jedenfalls ohne ROHS Siegel. Einen Hinweis auf "Gallium" fand ich nicht. Gallium ist dem Silizium verwandt, welches nur energetisch aufwendig in die reduzierte metallische Form zu bringen ist und vermutlich nur in der oxydierten Form stabil ist.
 
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Ich habe nochmal bei Wikipedia nachgelesen: Gallium ist dem Aluminium verwandt.
 
Nur in reinerer vorm deswegen greift es Alu auch an. Und auch da sei gesagt: nicht auf Alu Kühlvorrichtungen nur auf edlere Metalle wie Kupfer Silber Gold usw.
 
ist noch nicht da, aber wenn, Pinsel ich das halt auf die gpu, die wird schon nicht aus Alu sein ;-)

bei den gelinkten 1,5mm pads brauche ich aber keinen burn.in, oder?
 
so, ich hab es getan ... also:
1. nach öffnen, den Stecker an der HDD abziehen, der stört beim rausziehen der GPU (siehe Pfeil)
[img=http://img543.imageshack.us/img543/2885/dsc0002rf.th.jpg]

2.vor Grafikkarte raus (ohne Demontage Logicboard) Temp-Sensor der GPU von Rückseite Board abziehen
(siehe Pfeil, etwas flickerig, geht aber)
[img=http://img855.imageshack.us/img855/7939/dsc0004qp.th.jpg]


3.vom Board abziehen, umdrehen, demontieren
[img=http://img23.imageshack.us/img23/8492/dsc0005so.th.jpg]
[img=http://img69.imageshack.us/img69/8169/dsc0006per.th.jpg]
[img=http://img338.imageshack.us/img338/1088/dsc0007rw.th.jpg]
[img=http://img88.imageshack.us/img88/2748/dsc0008tue.th.jpg]


4.Originalpaste in rauhen Mengen, grob entfernen, nachreinigen
[img=http://img820.imageshack.us/img820/5119/dsc0009hm.th.jpg]
[img=http://img189.imageshack.us/img189/3678/dsc0010ym.th.jpg]
[img=http://img836.imageshack.us/img836/9756/dsc0011ty.th.jpg]
[img=http://img692.imageshack.us/img692/7664/dsc0012ie.th.jpg]

5.Wärmeleitpads (links weiter oben) zugeschnitten, aufgelegt

[img=http://img19.imageshack.us/img19/5629/dsc0013ddi.th.jpg]

war aber ein Schuss in den Ofen
nach Montage vielen die Dinger raus (kein Anpressdruck)
und die GPU hatte kein Kontakt zum Kühlblech
sieht man daran, dass das Kupfer noch nicht mal mit dem Liquid Ultra benetzt ist

also aus dem Originalkrümeln der weissen Paste wieder so Bobbel geformt
(in diesem Bild sieht man, das Liquid nicht am Kupfer war)
[img=http://img820.imageshack.us/img820/1927/dsc0015te.th.jpg]

6.Die Federschrauben etwas weiter raus gedreht
und neu montiert
man sieht, dass die Speicher Kontakt haben
von der GPU kann man es nur hoffen
[img=http://img543.imageshack.us/img543/5374/dsc0016qc.th.jpg]


dann wieder alles zusammen
und geht

ich fahre jetzt erstmal ohne Lüfter-hoch-drehen
habe zur Zeit so 57°C auf der GPU
da war er sonst schon schwarz (also der Bildschirm)

wahrscheinlich ist es wirklich so, dass die angezeigte Temp der Originalpaste viel höher ist als angezeigt, da nicht genug abgeleitet wird

so besehen hab ich jetzt also zwar höhere gemessene Temperaturen an der GPU
aber keine Ausfälle mehr (erst mal)
und noch jede Menge Reserven, wenn ich wieder die Lüfter hochregel

werde berichten
 
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Glückwünsche für das weitere Leben der GPU...

Ja, das gefällt mir, wie Du das gemacht hast. Und gute Fotos eingestellt hast.
Bei genauem Hinsehen erkennt man einen Unterschied zu den von mir gezeigten Fotos vom iMac late 2006, NVidia geforce 7600: Dort ist ein breiter Spalt zwischen den VRAMS und dem Kühlkörper. Hier bei Deiner Graka ist der VRAM-Teil (der Alu Teil) des Kühlkörpers etwas erhöht und läßt nicht mehr soviel Zwischenraum zwischen sich und den VRAMs.

Wesentlich ist die Einsicht in den Meßvorgang und den Zusammenhang zwischen schlechter Wärmeleitung und "beruhigenden" Temperaturen am Meßfühler. Am besten, man versucht für sich eine "Standard-Belastung" zu etablieren und die zugehörigen Temperaturen am Meßfühler zu dokumentieren. Wenn die Temperaturen geringer werden mit der Zeit, stimmt etwas nicht mit dem Wärmeübergang. Aber jetzt solltest Du wenigstens 3 Jahre Ruhe haben, wenn nicht die Vorschädigung voranschreitet.

Wesentlich ist doch das gewonnene theoretische Wissen, die hinzugewonnene praktische Erfahrung und die Bestätigung, daß man mit ein wenig Lernfähigkeit im Forum Ansprechpartner findet.
 
Gestern haben wir endlich auch mal die Grafikkarte vom 24" iMac early 2009 (9.1) neu mit Wärmeleitpaste versehen. Zur Anwendung kamen die Liquid Ultra Wärmeleitpaste von Cool Laboratory und die Keratherm von Conrad. Die Fotos gleichen Deinen, sollner11, wie ein Ei dem anderen. Gerade an den älteren IMacs von vor 2009 ist eine solche Prozedur rational begründet. Nur diese Wärmeleitpads hatte ich mir nicht gekauft, deshalb mußte ich die durchaus noch elastischen "Bobbel" wieder an die Kühleinheit anformen. Ein wenig normale Wärmeleitpaste habe ich noch oben drauf gesetzt. Die Federn in den Federschrauben pressen mit der Zeit alles beharrlich wieder passend zusammen. Der Ausbau des Logicboardes ist beim 24" iMac early 2009 unumgänglich, aber sehr viel leichter, insbesondere der Einbau hinterher, als bei den Unibody-Gehäusen der nachfolgenden Modelle.

[img=http://img171.imageshack.us/img171/871/grafikkartevonunten1.th.jpg]
[img=http://img502.imageshack.us/img502/1626/ersteschraubetorx8loese.th.jpg]
[img=http://img40.imageshack.us/img40/4546/zweitetorx8schraubeloes.th.jpg]
[img=http://img834.imageshack.us/img834/3296/dritteschraubetorx10loe.th.jpg]
[img=http://img651.imageshack.us/img651/7825/grafikkarteherausgezoge.th.jpg]
[img=http://img402.imageshack.us/img402/7016/federmutternloesenph2to.th.jpg]
[img=http://img692.imageshack.us/img692/3121/ph2torx10anfederschraubc.th.jpg]
[img=http://img208.imageshack.us/img208/9460/viert10halteschraubenen.th.jpg]
[img=http://img833.imageshack.us/img833/6114/kuehleinheitgrafikkarte.th.jpg]
[img=http://img641.imageshack.us/img641/4135/atiradeonhd4850.th.jpg]
[img=http://img84.imageshack.us/img84/8154/gereinigtundfixiert.th.jpg]
[img=http://img7.imageshack.us/img7/3089/005mlliquidultra.th.jpg]
[img=http://img33.imageshack.us/img33/9043/tupfendverteilen.th.jpg]
[img=http://img707.imageshack.us/img707/6546/liquidultraverteilt.th.jpg]
[img=http://img35.imageshack.us/img35/1057/005mlliquidultraauftrag.th.jpg]
[img=http://img694.imageshack.us/img694/6315/waermeleitpasteverteile.th.jpg]
[img=http://imageshack.us/thumbnmail.png]
[img=http://img534.imageshack.us/img534/2319/ueberblickapplikation.th.jpg]
[img=http://img600.imageshack.us/img600/7986/mengenkontrolle.th.jpg]
[img=http://img442.imageshack.us/img442/7940/federschraubepresst.th.jpg]
 
.... falls es von Interesse ist:

ca. 21 Monate später fängt der iMac 27" late 2009 wieder an "schwarz" auszufallen
er wurde seit Anfang 2013 nur noch als TV mit eyetv genutzt

ok, mach ich mich mal daran zu versuchen, ob ich ihn wieder hinbekommen

Gruss
 
Hallo, sollner 11, erst einmal habe ich mir unseren alten Trend durchgelesen, Es ist einer der besseren mit wirklich seinerzeit neuen Informationen. Natürlich ist es von Interesse, dass der IMac 21 Monate gehalten hat, nachdem Du lediglich die Wärmeleitpaste erneuert hattest. Vermutlich sind
in der Zwischenzeit die Lüftungquerschnitte der Lamellen nicht mehr ganz so optimal durch neuerliches Verstauben?

Es dürfte besser sein, die Karte professionell "reballen" zu lassen (kostet 150 Euro) als sie zu backen, was Du ja noch nicht gemacht hattest. Meine Grafikkarte aus dem 24" iMac 6.1 late 2006 hat nach dem Backen etwa ein Jahr gehalten. Etwa voriges Jahr um diese Zeit mußte ich hier im Forum den neuerlichen Funktonsverlust melden. Dann kaufte ich einen anderweitig defekten 24" iMacs late 2006 und schlachtete den aus, wobei auch eine Grafikkarte heraus sprang.

Gestern Abend hat jemand bei e-bay eine solche Grafikkarte (Nvidia Geforce GT 7600M) für 99 Euro ersteigert. Für Deinen wird es normalerweise allerdings keine Karte unter 250 Euro geben. Die meisten Grafikkarten werden nur gegen Festpreis abgegeben. Mit freundlichem Gruß Gebekophli
 
Hi, ich schließe mich mal eurer Runde an und schreib ein wenig über meinen Fall ;)

Vor ein paar Tagen ist mir mein late '09 iMac (2,66er i5 und die ATI 4850 mit 512mb) eingefroren.
Ich wollte mal seit langem wieder mir die Zeit mit etwas Spielen verbringen und habe UrbanTerror (Quake3 mod) mal gestartet. Beim einstellen der Auflösung ist der iMac dann mit ein paar Pixelblöcken auf dem Bildschirm hängen geblieben. Musste ihn also abwürgen.
Beim neustart hing er dann beim grauen Apfel - also in der Reihenfolge: Apfel erscheint, Laderädchen dreht dich, verschwindet wieder und nichts passiert.

Das ganze war unter 10.9 auf der SSD. Hab dann probeweise mal 10.6.8 gebootet, das ich noch auf der HDD hatte. Resultat: Bootvorgang kommt weiter, aber da wo eigentlich dann der Schreibtisch/die Benutzeroberfläche sein sollte, gibt’s nur gähnendes grau und ein paar dunkelgraue Pixel wo man die Galaxie auf dem Standart-Hintergrund erahnen kann.

Sieht dann so aus:
http://i.imgur.com/vPrXrXL.jpg und http://i.imgur.com/KDMBgL9.png

Also erstmal Apple Hardware Test gemacht - nichts gefunden. RAM rausgeholt - auch nichts.

Im Safe-Boot ließ er sich ganz normal starten, in 10.9 sowie 10.6.8.

Festplatten gecheckt und einmal 10.9 auf der SSD neuinstalliert - hat auch nichts geändert.

Dann bin ich auf diesen Blog-Post gestoßen: http://www.pauloamgomes.net/blog/fix-weird-os-x-freeze-imacs-late-2009
bzw. auch https://discussions.apple.com/message/16069150#16069150

Also mal testweise alle ATI/AMD Treiber verschoben und siehe da, er startet. Aber quasi nur so wie Safe-Boot+, halt keine Grafik Unterstützung, keine Monitorregelung etc.
Mit den alten runter geladenen Treibern aus 10.6.2 gings dann auch nicht besser.

Dann hab ich mal aus jucks 10.8 auf der SSD frisch installiert, weil das sehr lange immer gut lief,.. und siehe da mein iMac will mich verarschen und startet einfach mal normal. Youtube videos in 1080p gingen, Quartz Extreme etc. lief (also UI Effekte wurden korrekt dargestellt im Kontrast zum Safe-Boot).
Hab mich dann erstmal schön veräppelt gefühlt. Also testweise ein Spiel installiert, gestartet und zack! Der iMac friert unmittelbar ein. Also abgewürgt und neugestartet
-> hängt wieder beim grauen Apple logo fest. Also alles wie vorher.


Die SSD hab ich übrigens seit ein paar Monaten so ähnlich eingebaut wie sollner11 das im Nachhinein gemacht hat. Also so, als ob das optische Laufwerk drin wäre und so der Luftstrom unten drunter durchfließen sollte. Als ich die SSD neu hatte, hatte ich die aber auch erst einmal einfach ans Gehäuse gebappt. Dann irgendwann wieder rausgeholt und das DVD Laufwerk wieder rein und jetzt halt wie oben geschrieben.
Bei den ganzen Ein- und Ausbau Aktionen hab ich den iMac auch immer (grob) ausgestaubsaugt, allerdings nie die Lüfter rausgeholt und inspiziert o.ä.

Ich glaube ich werde die Grafikkarte gleich erst einmal ausbauen und mir die tolle original-Paste anschauen, die ist ja jetzt immerhin 4 Jahre (minus einen Monat vielleicht..) alt. Also einen Hitzetod der GPU könnte ich mir da schon vorstellen, vor allem weil ich hin und wieder nauch unter Windows ein paar Spiele gezockt habe (wenn auch nur zwei-drei Mal im Monat), da wurde der schon mächtig warm - nur Grafik-Aussetzer gabs nie.

Die Temperaturen der GPU lagen laut dem iStat Pro Widget bei normaler Benutzung (Texte, Surfen, Musik, blah) immer um 60C +/- was ja schon heiß ist. Wie heiß das dann in Windows wurde, weiß ich allerdings nicht. Außerdem kann man den Temperaturen wie ihr ja schon geschrieben habt, nicht wirklich trauen.

Hmm ja, bisschen viel geschrieben, aber jetzt übers Wochenende wird der iMac mal zerlegt und Wärmeleitpasten-Krümel gezählt.
 
Dein anspruchsvoller Lösungsversuch über den Treiber-Wechsel ist meiner Ansicht nach nicht geeignet, einen thermisch ausgelösten Defekt der Grafikkarte zu beseitigen. Aber von Grafiktreibern habe ich auch keine Ahnung.
Dein Versuch, über eine Neuinstallation von OSX 10.8 alle mutmaßlich "Maverick"-angelasteten Erscheinungen zu beseitigen, scheiterte erst wieder bei Vollbelastung. Zwischen voll funktionsfähig und voll defekt liegt bei Grafikkarten ein weites Feld und einige -zig unterschiedlich geschmolzener "Bällchen" im Ball Grid Array unter dem GPU-Chip. Deshalb gibt es viele verschiedene Schadensbilder vor dem "Blackscreen". Weil ja die Grafikverarbeitung ein vielfältiger Parallelprozess ist, verlangst Du mit deinem Spiel irgendwann zuviel vom teildefekten MXM (Mobile PCI Express Module). Es stehen einfach nicht genügend Parallelverbindungen mehr zur Verfügung, und das vom ersten Moment an, also später völlig temperaturunabhängig. Die MXM-Karten, von Apple verbaut, sind nicht kompatibel mit preiswerter Notebook-Massenware:

http://de.wikipedia.org/wiki/Mobile_PCI_Express_Module

Irgendeine Temperaturgrenze von echten 40°C gibt es an der Grafikkarte sicher nicht, dann wäre dieser Fehler, wenn er denn so bestünde, hier das Hauptthema im Forum. Es ist aber immer möglich, dass aufgrund einer ganzen Reihe von Fehlern der eigentliche Grafikprozessor viel heißer wird als das Kühlblech, meiner (iMac 27" i7 aus 2011mit AMD Radeon HD 6970M) hat an der Temperaturdiode 50°C und am Kühlblech 47°C nur vom Schreiben hier.

Ich bin mir deshalb so sicher, dass Deine GPU nicht mehr funktioniert, und dass es nur die GPU ist, weil der Übergang vom grauen zum blauen Schirm nicht funktioniert. Einige der iMacs 24" late 2006, die wir hier stehen haben, zeigen vor dem blauen Schirm ganz kurz unterschiedliche intensive rote Blitze. Diese sind das erste Zeichen für eine Schädigung. Ich berichtete, dass die Bootcamp-Windows 7-Installation auf diesen iMacs nicht durchlief mit der Erläuterung, dass die Grafikleistung nicht ausreicht, was mit einem intakten iMac nicht so passiert.

Weil Du jetzt die Wärmeleitpaste auswechseln willst, denke ich: Kann man jetzt noch probieren, aber für Deine Gaming-Ambitionen wird das wohl leider nichts bringen, was ich bedaure.
 
Die Sache mit den Treibern kam eigentlich auch bevor mir einfiel, dass ich ja 10.6.8 auf der Festplatte hatte und das mal testen sollte.. habe das oben etwas in der Reihenfolge verdreht.
Das ganze war auch eher der Versuch, überhaupt erst einmal zu wissen, warum der iMac jetzt nichts mehr tut. Dass es ein Hardware- und kein Softwareproblem ist musste ich ja auch erst einmal herausfinden.

Also Gaming-Ambitionen habe ich jetzt keine mehr, aber den iMac einfach nur einigermaßen stabil zum laufen zu bringen wäre schon ganz nett.

Die Paste habe ich auch noch nicht ausgewechselt, bzw. den Kühler auch noch nicht von der Grafikkarte abgebaut. Geöffnet habe ich den iMac allerdings schon, einfach aus Interesse wie es da im Moment aussieht.
Im HDD Lüfter habe ich zwei tote Fliegen gefunden ;)

Ich hätte noch die Möglichkeit, aus einem anderen iMac die Grafikkarte in meinem, bzw. meine Graka in diesem iMac zu testen. Aber die Bestätigung, dass es an der Grafikkarte liegt, brauche ich ja eigentlich nciht mehr?!

Naja, jetzt muss ich überlegen: ~300€ für eine neue Grafikkarte ist schon ziemlich happig, wenn man beachtet, dass man einen gebrauchten kompletten um 700-800€ (nach meiner sehr kurzen Recherche) bekommt. 150€ fürs "Reballen"/Reparatur der Grafikkarte, ... hättest du noch einen Tip? Vielleicht doch auch mal in die Backstube? Fände ich eigentlich schon witzig.
Ob sich das Verkaufen der Funktionierenden Einzelteile des iMacs bei ebay o.ä. einigermaßen lohnt? Oder komplett als "defekt" Verkaufen.
Schon schade um das Teil.
 
die Kiste stand jetzt ne Weile rum
blieb nun wieder schwarz

habe die Grafikkarte in den Backofen gesteckt = 7min bei 210 °C
geht wieder .... mal sehen wie lange ;-)
 
Hab ich auch gemacht, läuft seit 1,5 Jahren wieder einwandfrei. :):):)
 
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