iSight kann DOCH unbemerkt eingeschaltet werden!

Es ging lediglich um die 'technische' Seite... Also um die damit im Grunde seit Jahren bekannte Möglichkeit, die iSight auf 'für andere Zwecke' direkt zu benutzen und hinsichtlich der Finfisher-Software auch für User unbemkerkt einzusetzen... ;)
 
Es ging lediglich um die 'technische' Seite... Also um die damit im Grunde seit Jahren bekannte Möglichkeit, die iSight auf 'für andere Zwecke' direkt zu benutzen und hinsichtlich der Finfisher-Software auch für User unbemkerkt einzusetzen... ;)

Zum X-ten mal: Das ging mit MacBooks / iMacs von 2008 ... aber nicht mit den aktuellen.

Man muss die Artikel nur lesen. Sind dummerweise englisch.
 
Zum X-ten mal: Das ging mit MacBooks / iMacs von 2008 ... aber nicht mit den aktuellen.

Man muss die Artikel nur lesen. Sind dummerweise englisch.

Anscheinend ist es zumindest nur 'den Wissenschaftlern' nicht gelungen bei anderen Macs... Aber von diesen Wissenschaftlern und ihren Ergebnissen würde ich nicht auf die Profis der NSA und/oder Finfisher/Gamma schließen, also deren Möglichkeiten... Und die werden sich nicht auf alte Macs beschränken...

Wenn man die Hintergründe allein zu Finfisher/Bundestrojaner verfolgt hat, dürfte schon klar sein, dass es solche Beschränkungen für die auch überhaupt nicht geben dürfte, also dass die Möglichkeiten haben, die von jenen Wissenschaftlern nur nicht ausgelotet worden sind... Und der Umstand, dass jene Wissenschaftler es (noch) nicht können, sagt nichts über die Möglichkeiten anderer Leute, Firmen, NSA und Co aus... In den unterschiedlichen Artikeln über Finfisher wird jedenfalls klar darüber gesprochen, dass auch die Webcams aktiviert werden können... Das dies unbemerkt geschen sollte, ist dabei doch selbstredend...
http://www.zeit.de/digital/datenschutz/2012-07/finfisher-finspy-bahrain
http://de.wikipedia.org/wiki/FinFisher
http://www.sueddeutsche.de/digital/finfisher-entwickler-gamma-spam-vom-staat-1.1595253

(Die Einschaltung der Webcam war übrigens auch im Code des vom CCC analysierten Bundestrojaners zu finden, darüber gibt es u.a. längere Video-Analysen auf Youtube zu sehen)

Ganz interessant noch zu Gamma. Die Firma hat einen kriminellen Hintergrund. Aber das stört vermutlich 'unsere' Behörden nicht. Da ist man dann ja unter seinesgleichen...
http://www.com-magazin.de/news/sicherheit/deutsche-firma-hackt-itunes-5942.html

Allein Finfisher gibt es jedenfalls für die gängigen Betriebssysteme von Windows über Linux zu OSX... und Smartphone-Systeme, also auch iOS...
http://www.heise.de/security/meldun...h-fuer-iOS-und-Android-gesichtet-1679019.html
https://netzpolitik.org/2012/finspy...r-fur-iphone-android-und-blackberry-enttarnt/

Snowden ergänzt hinsichtlich der Möglichkeiten der NSA, dass man anscheinend nicht einmal physischen Zugang zum Computer oder Smartphone braucht. Aber über die Infektionswege, die anscheinend nicht über einen klassischen Mail-Anhang laufen, hat zumindest Snowden noch nichts eindeutiges veröffentlicht. Technische Grenzen scheint es aber nicht zu geben. Nur das 'Wie' ist noch offen... Ob das dann mal irgendwelche Wissenschaftler auch reproduzieren können, ohne Zugriff auf die NSA-Möglichkeiten, dürfte aber doch wohl egal sein.
 
Anscheinend ist es zumindest nur 'den Wissenschaftlern' nicht gelungen bei anderen Macs... Aber von diesen Wissenschaftlern und ihren Ergebnissen würde ich nicht auf die Profis der NSA und/oder Finfisher/Gamma schließen, also deren Möglichkeiten... Und die werden sich nicht auf alte Macs beschränken...

das kommt tatsächlich darauf an wie dieses neue iSightmodul gebaut ist. Wenn es wirklich so gebaut ist, daß eine physische Stromleitung so verlegt ist (quasi eine Reihenschaltung), daß durch die Lampe immer dann Strom fließt wenn die Kamera Strom bekommt, dann kann man es wirklich nicht softwaremäßig hacken ohne daran rumzuschrauben.
 
Die iSight und die LED sind in Reihe geschaltet. Deshalb kann es nicht funktionieren. Dann kommt
hier ein Thread, der das Gegenteil belegen will, aber mit Zitaten von lauter alten Macs und aus den
Jahren 2007 / 2008. Also alles Schnee von gestern.

Wenn es mit den aktuellen ginge, dann würde man auch was drüber finden.
 
... aus den
Jahren 2007 / 2008. Also alles Schnee von gestern.

Wenn es mit den aktuellen ginge, dann würde man auch was drüber finden.

oder wir lesen in 5 Jahren, daß die Retinascreens der beste Coup des NSA seit langem war, da in jedem Monitorpixel eine Nanolinse integriert ist, die nicht nur ein Bild darstellt sondern auch gleichzeitig als Aufnahmelinse fungiert ...:hehehe:
... aber das klingt dann doch zu sehr nach CSI, wo man aus zwei vorhandenen Pixeln plötzlich ein FullHD Video mit DolbySurround Soundspur per Software rausrechnen kann. :crack:
 
Wer sich mal einen bedachten Moment gönnen will: Hat sich mal jemand Gedanken gemacht WIE solche Diskussionen totlaufen? Es geht letztlich doch nicht so sehr um technische Details, die ändern sich schließlich häufig mit jeder Gerätegeneration, es geht um ein Prinzip: Die gesetzliche Oberhoheit auch in Geheimdienstfragen muss wieder erlangt werden. Es sieht derzeit so aus, dass einige Geheimdienste (ich vermeide mal das Wort ALLE) sich häufig einen Dreck um rechtliche Fragen und die jeweilige Regierung kümmern, sie funktionieren aus sich selbst heraus. Es ist aber auch kein Wunder wenn man Politiker wie A.Dobrindt auf ein Fachgebiet loslässt, von dem sie nachgewiesener Maßen keine Ahnung haben. Unser "Internetminister" hat einen Twitteraccount, wie modern ;). Das Problem ist, dass er seit gut einem halben Jahr nix mehr getwittert hat, der Account wurde für die Bundestagswahl eingerichtet ("muss man haben") und seit dem müsste er selbst "twittern" weiß aber nicht wie, und so ein "Fachmann" diskutiert mit den Spezialisten vom Geheimdienst (ich hätte gern mal deren Kommentare aus dem "Off" gehört :) ).
Unsere Bundeskanzlerin war sich nicht einmal bewusst, dass die Möglichkeit besteht ihr (ungeschütztes!) Telefon abzuhören (fehlt nur das technische Verständnis?).

Information ist Macht, das war schon immer so, seit aber zunehmend unser Leben auf Informationen beruht (private wie Arbeitswelt), ist diese Macht umso "mächtiger", kein Wunder, dass jeder der die Chance sieht sie zu ergreifen sie auch ergreift (Nachrichtendienst ist ein aufschlussreicher Begriff…). Soll sich in dieser Frage etwas ändern, muss nicht eine Kamera abgeklebt werden (das ist leicht), sondern die Geheimdienste müssten tatsächlich rechenschaftspflichtig für ihr Vorgehen sein. Die NSA ist nicht einmal den amerikanischen Repräsentanten verantwortlich - lediglich dem Präsidenten, und der jammert, dass er privat nicht sein geliebtes iPhone nutzen darf, alles klar?

Snowdon hat sehr tief in die Strukturen geblickt und die Geheimdienste sind deshalb so erpicht darauf ihn "auszuschalten", "abzuschalten" oder wie auch immer, weil er die einzig wirklich gefährliche Waffe einsetzt: Die Information über die wiederholten, vorsätzlichen, weitesgehenden, anhaltenden Rechtsverletzungen eines "toll" gewordenen Geheimdienstes. Er setzt diese Informationen auch nach dem Prinzip "steter Tropfen höhlt den Stein…" ein, weil er weiß, dass ein Riesenknall a la Manning nach ein paar Monaten vergessen sind. Kommt die unappetitliche Wahrheit aber immer wieder in die Medien - und die Medien lieben solche Infos - wächst der Druck, denn Wahlen stehen in den Demokratien regelmäßig an. Das wird am Ende nicht einmal Merkel aussitzen können :) (und DAS kann sie am allerbesten)
 
aber damit das passiert (also die Geheimdienste wieder zu reglementieren), müsste erstmal die Hölle zufrieren, sprich die ganzen Krisenherde der Welt und sämtliche (organisierte) Kriminalität müssten sich in Luft auflösen. Solange dies nicht der Fall ist, werden die Nachrichtendienste immer Argumente für ihr Vorgehen finden.
 
Wer sich mal einen bedachten Moment gönnen will: Hat sich mal jemand Gedanken gemacht WIE solche Diskussionen totlaufen? Es geht letztlich doch nicht so sehr um technische Details, die ändern sich schließlich häufig mit jeder Gerätegeneration, es geht um ein Prinzip:
Da irrst du dich. Um's Prinzip geht es im Prism Thread: https://www.macuser.de/forum/thema/677839-Prism-und-die-Auswirkungen-auf-unser-Leben

Hier geht es um die technischen Details und die Sorge eines Users, dass die sicher geglaubte Technik eben nicht sicher ist.

WIE sich solche Diskussionen totlaufen, kann ich dir sagen. Egal welches Thema du in der Bar anschneidest, früher oder später wird daraus eine politische Diskussion. Und dagegen habe ich etwas, weil viele User davon gelangweilt sind. Zumal sich früher oder später die übliche Diskussionsrunde sammelt und alle anderen kein Interesse mehr haben.

Es gibt User, die möchten nicht in jedem Thread über Politik reden. Und ich bitte dich, darauf Rücksicht zu nehmen. Danke. :augen:

Achja.. und falls der TE meint, dass ihn die politischen Hintergründe interessieren, dann mache ich hier gerne dicht und verweise auf den Prism Thread. Ein Thread zum politischen Hintergrund der Überwachung reicht in der Bar. ;)
 
Wenn es mit den aktuellen ginge, dann würde man auch was drüber finden.

Aber man f i n d e t es doch... Die verlinkten Artikel zu Finfisher sind z.B. allesamt nach 2011 erschienen. Davor war die Arbeitsweise und die Funktionstiefe des Bundestrojaners z.B. noch garnicht bekannt. Lt. Eigenaussage und Bestätigung durch den CCC kann Finfisher im Baukastensystem auch die Webcam nutzen... und zwar aller Betriebssysteme! Mit Einschränkung bei Macs nur bei Modellen vor/bis 2008? Das ist undenkbar. So generell die Aussage auch sein mag, so generell sollte sie aber auch Ernst genommen werden. Denn es ist sinnlos, wenn eine Spionage-Firma Produkte anbietet und intensiv bewirbt, sie sogar Journlisten selbstsicher vorführt, wo sie dem Käufer dann aber einräumen müsste: Sorry, aber das funktioniert bei d e r Hardware nicht... Und das auch nicht... und das nur vor 2008er-Modellen?!?

Diese Einschränkungen werden aber explizit n i c h t gemacht.

Ansonsten noch zu 'Wissenschaftlern' bei diesem Thema... So wichtig die wissenschaftliche Erklärung auch wäre, so lückenhaft wird sie immer bleiben und auch den Entwicklungen in dieser Sache völlig hinterherrennen. Das sind alles nur Menschen. Häufig nicht mal die besten Fachleute in dieser Sache. Von der Seite muss überhaupt keine Bestätitung kommen. Die besseren Experten, die sitzen heute nämlich anscheinend nicht in den Universitäten, sondern werden von dort direkt von der NSA und von entsprechenden Firmen abgeworben... Siehe die Black Hat, wo der NSA-Chief ganz offiziell Anwerbe-Ansprachen hält und wo auch entsprechende Stände der Regierung zu finden sind. Die gehen da direkt hin und werben die besten Leute ab. Die Wissenschaftler, die dann noch Forschungsarbeit ableisten, um Möglichkeiten der Spionage nachzuprüfen, haben obendrein bei weitem nicht die Mittel, wie sie jene haben, die z.B. für die NSA arbeiten. Und jenseits dessen gibt es ja auch noch die hoch spezialisierte Hacker-Szene... Der CCC hat ja nicht umsonst v o r 'der Wissenschaft' publizieren können.

Wie häufig hat man aber auch von der wissenschaftlcihen Seite gehört, dass so vieles garnicht möglich sei. Sie wurden immer eines besseren belehrt. Z.B. die allumfassende Abschnorchelung des nahezu gesamten Telefonverkehrs weltweit. Da wurde von Amateur-Realisten bis hin zu Wissenschaftlern gerne behauptet, es fehle des Interesse wie auch die technische Möglichkeit. Wie wir heute aber wissen: es i s t möglich und es w i r d gemacht! So umfassend, dass wir es schon wieder kaum kapieren...

Auch bzgl. Finfisher ist man sich heute noch nicht so richtig klar, wie die das immer wieder hinkriegen. Tun sie aber. Sonst wären sie vom Markt. Und dabei ist Finfisher ja nur einer von vielen Spielern in dem Geschäft. Sicher nicht der beste, denn dann wären sie nicht in die Medien gerückt... Und bei dem Aufwand, der von der NSA betrieben wird, da dürfen wir doch mittlerweile gerade aus PRISM die Lehre ziehen: bei allen wüsten Spekulationen sollte man immer noch ein paar Schippen drauflegen. Dann kommt man etwa in die Bereiche, die bei denen möglich sind und die auch alltäglich umgesetzt werden. Ob da ein paar Wissenschaftler es dann nachvollziehen können oder nicht, spielt da überhaupt keine Rolle. Denn die hinken eh der Entwicklung nur hinterher. Und wir wissen nicht, welche Tools selbst Apple bereitstellen m u s s, weil sie von der NSA per Security Letter dazu gezwungen werden. Die NSA-Folien sind da doch bereits umfassend genug. Da wird a l l e s rausgerückt...

Und wie das dann absurde Züge annimmt, erläutert doch Jacob Applebaum hinreichend: Wenn wir z.B von einem Handy sprechen, das missbräublich zur Überwachung entfremdet wird, dann dreht er es richtig, indem er von der technischen Seite sagt: wir haben keine Handys oder Smartphones, sondern wir haben Überwachungs-Geräte, die auch Handys/Smartphones sind. Und er kommt zu dem Schluss: Benutzt sie einfach nicht mehr... Denn der Missbrauch ist kein Missbrauch. Die Geräte sind vielmehr zu garnichts anderem substanziell ausgelegt. Alles andere, was wir so schätzen, ist nur zweitrangig... Und man müsste all diese Geräte eigentlich völlig neu konzipieren, bevor wir sie als das einschätzen und nutzen, was wir naiver Weise alle tun...
http://www.zeit.de/digital/datenschutz/2012-02/jacob-appelbaum-interview

Die FAZ überschreibt damit übereinstimmend: das Smartphone, die freiwillige Fußfessel...
http://www.faz.net/aktuell/feuillet...hone-die-freiwillige-fussfessel-12317519.html

Die NSA ist da in zynischer Weise ganz ehrlich. Da sind wir die hirnlosen Zombies, die für ihre Überwachung auch noch den naiven, aber zahlungsfreudigen Kunden und Gadget-Modernisten geben... Und das meinen die wortwörtlich so. Es ist Teil ihrer Schulungs-Folien...
https://netzpolitik.org/2013/wer-ha...ass-die-zombies-zahlende-kunden-sein-wuerden/

Aber das wollen wir garnicht kapieren. Es kommt nicht an, dass die das wirklich machen und auch so meinen. Und das auch die Technik substanziell dazu ausgerichtet ist. Aber das gilt für Smartphones genau so wie für Macs/PCs. Und was wissen wir, ob nicht auch Intel bereits auf Hardware-Basis Hintertüren einbaut... Wir wissen nur, dass es eine enge Kooperation mit der NSA gibt. Das sollte bereits skeptisch machen!

Aber wir bleiben naiv. Das gleiche gilt für die Publikation, ob etwas möglich sei oder nicht. Die Möglichkeiten von PRISM werden seit Jahren besprochen, wurden auch ansatzweise seit Jahrzehnten bereits in Form der Berichterstattung (die völlig unterging) bereits seit Echelon aufbereitet. Wer PRISM aber andachte, der galt dennoch als Verschwörungstheoretiker und Miesmacher. Die Snowden-Leaks belegen aber, dass selbst übelste Verschwörungstheorien noch weit hinter der Wirklichkeit zurücklagen. Hinsichtlich des Umfangs der Technik, der eingesetzten Mittel, der Verschränkung der Firmen, der Zwänge durch die Regierung, der Illegalität und Skrupellosigkeit der Akeure.

Ich würde mich nicht wundern, wenn demnächst ein paar Wissenschaftler (wie auch unser Generalbundesanwalt ja gemacht hat) auftreten und behaupten würden: solange nur die Snowden-Leaks vorliegen, sei noch nichts 'wissenschaftlich' erwiesen... Is klar... Und ich würde mich ebenfalls nicht wundern, wenn zwei Jahre später rauskommen würde, dass diese Wissenschaftler gut dotiert von der NSA gesponsert wurden... ;)

Gamma bietet aber nunmal Spy-Software an, von dem der CCC nachgewiesen hat, dass die Webcam zum Funktionsumfang gehört. Publiziert nach 2011! Die werden sich dafür keine Computer rausgesucht haben, wo die Webcam nur v o r 2008 produzieren Exemplaren funktionieren würde. Die müssen mir jetzt auch nicht noch sagen, welche Modelle genau da funktionieren. Sie werden es schon hinkriegen, wenn es mal nicht klappt. Das ist ihr Job. Und Apple ist ja anscheinend sehr hilfreich. Die legen Passworte in Safari in Klartext ab. Ich will garnicht wissen, was sie so (ob aus Zwang durch die Regierung oder Blödheit oder weil die eingesetzte Hardware von CPU bis Webcam bereits technisch so ausgelegt ist, egal ob Apple da Schranken dann vorbauen würde) sonst noch alles ermöglichen. Aber Lücken gibt es auch so ja immer. Gamma bietet entsprechende Software an. Das ist nunmal Fakt. Sie würden nicht etwas anbieten, was sie nicht liefern können.
 
@Bergbesteiger:
es ist aber in dem Fall zu unterscheiden ob die neuen iSights hardwareseitig so gebaut sind, daß sie mit Software getrennt vom Lämpchen angesteuert werden können oder eben nicht. Wenn sie in einer "klassichen" Reihenschaltung gelötet sind, dann kann auch ein NSA-hoch-3 es nicht hacken, egal wieviel Aufwand er betreibt.
Kann natürlich sein, daß die bei den Spezifikationen lügen und das Lämpchen und die iSightkamera wieder getrennte Stromkreise haben, aber wenn nicht, dann ist es auch mit der raffiniertesten Finfisher- oder Bundestrojanersoftware nicht zu knacken.

EDIT: also ansteuern kann man die Kamera mit den Spionagetools auf jeden Fall, aber die Ausgangsfrage ist ja ob sie es können, ohne daß das Aufnahmelämpchen brennt
 
Zuletzt bearbeitet:
Sie können uns anlügen... Sie m ü s s t e n es dann sogar (Security Letter durch die NSA)... Bereits die Webcam könnte aber auch Hintertüren impliziert haben... Auch Intel könnte Hintertüren und Funktionsprinzipien bereits hardwareseitig drin haben, so dass jede weitere Software-Schranke eh völlig sinnlos wäre (so gut Apple es auch meinen würde) und andere Hardware gekapert werden könnte... Und dann gibt es ja auch noch findige Tüftler in der Profi-Hacker-Scene, wo es immer wieder Dinge gibt, die wir garnicht verstehen müssen... Und sie kriegen es dennoch hin.

Nur eines sollte doch nunmal klar sein seit PRISM: die Verschränkung von Industrie und Diensten ist so umfassend, dass die Selbstaussagen nur noch mit höchster Skepsis zu bewerten sind und die Bestätigung durch 'Fachleute' oder/und Wissenschaftler der Wirklichkeit nur hinterhinkt...

Bruce Schneiers Reaktion nach dem Duchsehen der PRISM-Leaks war jedenfalls: sich einen reinen Internet-Computer anzuschaffen, der keine weiteren privaten Daten mehr hat und auch keine Verbindung zu Heimcomputern, die er ansonsten noch nutzt. Er macht sich da nichts vor: Software-Firewalls usw. nutzen nichts. Anscheinend können die bererits auf Hardware-basis einsteigen...Und was mittlerweile auf dem CCC-Kongress zu sehen war (und dort nicht von Spinnern): fast alle hatten ihre Webcams abgeklebt, auf alten wie neuen Macs, auf Smartphones und iPhones... Anne Roth macht das schon seit Jahren, nachdem sie die umfassenden Möglichkeiten ja im eigenen Leben erfahren hat. Man hat sie trotzdem für 'neurotisch' abgestempelt. Mittlerweile nicht mehr... ;)
 
@saugkraft: "Hier geht es um die technischen Details und die Sorge eines Users, dass die sicher geglaubte Technik eben nicht sicher ist."
dazu gilt: "Es geht letztlich doch nicht so sehr um technische Details, die ändern sich schließlich häufig mit jeder Gerätegeneration, es geht um ein Prinzip"

Es ist korrekt, dass nicht jeder eine politische Diskussion will, darf er auch, dass Problem, gerade bei der Diskussion solcher Fragen ist aber ein tiefergehendens. Erstens ist die Sachlage hier noch nicht wirklich eindeutig, bzw. nur in dem einen diskutierten Fall. Hat der TE diesen Fall, weiß er Bescheid. Da die Entdecker dieses Verfahrens nicht völlig offen gelegt haben WIE es funktioniert (aus gutem Grund!), ist es schwierig es auf andere Rechner mit anderen Schaltungsprinzipien zu übertragen. Im PRINZIP ist eine Kamera dazu da aufzunehmen, dass diese missbraucht werden kann sollte auch dem technisch nicht Versierten klar sein, auch wenn die Zugriffsverfahren sicher immer wieder ein wenig anders liegen. Das heißt aber auch nicht das WIE ist die Frage sondern das OB. Technisch ist es nämlich kein Problem an jeder Kamera einen Ausschalter anzubringen… Bei der Entwicklung von USB-Steckerstandards für Ladegeräte brauchten die Hersteller auch "ein wenig" politischen Druck.

Es ist nicht meine Absicht jemanden aus dieser Diskussion "rauszuhalten", aber es sollte ebenfalls jedem klar sein, dass wir letztlich nicht EIN technisches Detail diskutieren…
Übrigens, die iSight im alten Mac ist recht einfach zu erreichen und ein Mikroschalter ist auch für "weniger Begabte" schnell angebracht (Das hat sogar mein Sohn gemacht und der fasst sonst nie einen Lötkolben an ;) )
 
Aber man f i n d e t es doch... Die verlinkten Artikel zu Finfisher sind z.B. allesamt nach 2011 erschienen. Davor war die Arbeitsweise und die Funktionstiefe des Bundestrojaners z.B. noch garnicht bekannt. Lt. Eigenaussage und Bestätigung durch den CCC kann Finfisher im Baukastensystem auch die Webcam nutzen... und zwar aller Betriebssysteme! Mit Einschränkung bei Macs nur bei Modellen vor/bis 2008? Das ist undenkbar. So generell die Aussage auch sein mag, so generell sollte sie aber auch Ernst genommen werden. Denn es ist sinnlos, wenn eine Spionage-Firma Produkte anbietet und intensiv bewirbt, sie sogar Journlisten selbstsicher vorführt, wo sie dem Käufer dann aber einräumen müsste: Sorry, aber das funktioniert bei d e r Hardware nicht... Und das auch nicht... und das nur vor 2008er-Modellen?!?

Auch wenn das für dich undenkbar ist: Es geht tatsächlich nur, wenn die Hardware das mitmacht.

Erste Voraussetzung ist schonmal eine funktionierende WebCam. Sonst geht gar nichts. Auch wenn
man dir das Gegenteil erzählt. Um Hardware-Fakten kommt kein Hacker drumrum.
 
Es geht letztlich doch nicht so sehr um technische Details, die ändern sich schließlich häufig mit jeder Gerätegeneration, es geht um ein Prinzip..
Ich weiß, worauf du mit deinem Beitrag hinaus willst. Und natürlich hast du recht. Politik, Protest und andere Elemente spielen natürlich eine Rolle. Wir brauchen aber wie gesagt keinen zweiten PRISM-Thread. ;)

Eine Reihenschaltung ist eine Reihenschaltung. Wie am Weihnachtsbaum von Oma. Wenn eine Lampe leuchtet, leuchten auch die anderen. Daran gibt es nichts zu deuteln. Lässt sich das umgehen, ist es keine Reihenschaltung.

Die Frage mag sein, ob alle Macs nach 2008 eine Reihenschaltung haben oder nicht. Und die Frage kann man wie du richtigerweise schreibst, auch auf andere Systeme/Rechner ausdehnen. Und klar.. da ist es auch relevant, ob die Usergemeinde entsprechend Druck aufbaut, etc. pp.

Ich sehe da aber trotzdem immer noch ein Verhältnis, das sich ausschließlich auf User/Hersteller bezieht. Was Merkel dazu meint, halte ich für irrelevant.

Man kann die Frage auf zwei Arten stellen:
1. "Gehört Apple auch zu den Herstellern, bei denen man nicht sicher sein kann, ob die Kamera unbemerkt einschalten kann?"
oder
2. "Welche politischen Überlegungen gibt es zum Thema Webcams?"

Und bei 2. sage ich: Das gehört in den Prism Thread. Dass die NSA und Co ein Interesse haben, sollte klar sein. Das müssen wir hier nicht auch noch diskutieren. Und schon gar nicht, was man politisch davon halten/dagegen tun kann.

Hier sollten wir uns m.E. nach der Frage widmen: Was kann ich kaufen/tun, wenn ich in Bezug auf die Webcam sicher sein will? Ist Apple da in der Pflicht? Wie sieht es mit dem iPad aus? Gibt es sichere Hardware? Gibt es irgendwo verlässliche Informationen zu den technischen Gegebenheiten? usw.
 
Abgesehen von der rein technischen Seite und auch ohne irgendein politisches Statement abzugeben : Fakt ist, das die Gesetzeslage in den USA Unternehmen verpflichtet, mit der NSA zusammen zu Arbeiten und über dieses Zusammenarbeit Stillschweigen zu bewahren.

Mag jeder glauben, was er will - ich glaube zu dem Thema keiner Aussage eines Unternehmens mehr.
 
Na klar. Patriot Act. Alleine beim Marketing schwillt mir schon der Kamm.

PATRIOT:
(a) a person who vigorously supports their country and is prepared to defend it against enemies or detractors: a true patriot

Von lat. Pater (Vater). Bezeichnet eine gemeinsame Abstammung. War schon immer ein guter Grund, "fremdartige" Elemente auszugrenzen.

(b) Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism Act

Wie perfide muss eine Regierung (oder dumm eine Gesellschaft) sein, um nicht zu erkennen, wo die Grenze zwischen Geschichte und einem derart marketingwirksamen Akronym ist.

Das Problem wird in diversen anderen Threads aber bereits x-mal durchgekaut. Kommt da echt nicht mehr? :noplan:
 
Auch wenn das für dich undenkbar ist: Es geht tatsächlich nur, wenn die Hardware das mitmacht.
Erste Voraussetzung ist schonmal eine funktionierende WebCam. Sonst geht gar nichts. Auch wenn
man dir das Gegenteil erzählt. Um Hardware-Fakten kommt kein Hacker drumrum.
Da gebe ich Dir absolut Recht... Aber wir vertrauen hinsichtlich der Funktions-Weise ja auch Angaben, die wir selber kaum überprüfen können. Hinsichtlich einer funktionierenden WebCam wissen zumindest WIR auch nicht die konkreten Möglichkeiten, die von der NSA aber evtl. dennoch genutzt werden könnten. Es geht ja schließlich nicht nur ums blanke Hacken z.B. über den Software-Weg oder ums normale Einschalten einer Webcam. Wir wissen es einfach nicht. Genau so wie wenig wissen wir nicht, ob nicht auch INTEL berereits Backdoors in die CPUs eingebaut haben mag. Das ist alles durchaus möglich. Im besten Fall nicht der Fall... Aber Skepsis ist doch alles andere als nicht berechtigt. Denn die Firmen kooperieren ja nunmal umfassend mit der NSA. Und was so unsre Auffassung von 'Technisch nicht möglich' angeht, wurden wir in den letzten Monaten ja schon wiederholt eines besseren belehrt... Aber ich respektiere absolut, wenn Du einen anderen Eindruck oder eine andere Meinung diesbezüglich hast... Ich bin halt skeptisch.
Abgesehen von der rein technischen Seite und auch ohne irgendein politisches Statement abzugeben : Fakt ist, das die Gesetzeslage in den USA Unternehmen verpflichtet, mit der NSA zusammen zu Arbeiten und über dieses Zusammenarbeit Stillschweigen zu bewahren.
Mag jeder glauben, was er will - ich glaube zu dem Thema keiner Aussage eines Unternehmens mehr.
Das mit der Gesetzeslage ist so eine Sache...
Snowden selbst wie auch andere NSA-Aussteiger haben ja bereits zu Recht darauf hingewiesen: Was wäre denn gewesen, wenn eine der großen Firmen n i c h t mitgemacht hätte... Eben z.B. Apple... Was wäre gewesen, wenn sie gleich offiziell Klage gegen entsprechende Anfragen gestellt hätten, richtig dick dabei an die Presse gegangen wären... Snwoden, wie auch der ehemalige NSA-Chief Binney stellen ernsthafte Konsequenzen für diese Big-Player in Frage. Dafür sprechen sie aber eindeutig davon, dass Zivilcourage gefragt wäre, und dies wäre auch der Schlüssel, dem NSA-Unfug endlich einen Riegel vozuschieben. Ganz nach dem Motto: Was ist, wenn Überwachung gefordert wird, aber es macht keiner mehr mit...
Und dann ist da ja gerade auch die Ebene der Bürgerlichen Verpflichtung, sprich im Zweifelsfall der Ethik. Diese steht immer über jedem Gesetz! Ziviler Ungehorsam wird ja nicht erst seit Martin Luther King oder Ghandi besungen... und ist heute auch kein Auslaufmodell, nur weil anscheinend aber die Verantwortlichen der betreffenden Firmen sich nicht anders verhalten als z.B. Krupp und Siemens zu Zeiten Nazi-Deutschlands... Aber zu Recht verurteilen wir heute noch all jene, die damals mitgemacht haben... Anhand von Gesetzen, die in einem höheren Maßstab aber illegitim waren...
Aber genau hier dürfte der Schlüssel sein. Was ist denn, wenn immer mehr Firmen 'einfach nicht mehr mitmachen'!?!?
Sie dürften wohl die Masse der Menschen auf ihrer Seite haben... Also uns, die wir uns von der NSA 'Zombies' nennen lassen müssen. Und Obama sähe dann erst Recht ganz schlecht aus, eben jener Mörder und Bürgerrechtsverbrecher, der sich zu seinen ersten Wahlzeiten gerne mit dem Nimbus eines Dr. King schmückte und einen Friedensnobelpreis empfing, ohne auch nur eine Leistung dafür gebracht zu haben. Letzenendes hat dieser Friedensbringer über 1 Mio. Afghanen das Leben gekostet... Uns allen kostet er grade Rechtsstaatlichkeit und Zivilisation. Es ruft da geradezu nach einem Anti-Preis, dem man ihm verleihen müsste und der ihn als das auszeichnet, was er ist: ein Massenmörder und Staatsverbrecher.
Ich denke aber, wir sind a l l e in der Verpflichtung. Längst wieder. Erst Recht Firmen sind es aber auch. Egal, ob hinsichtlich der sozialen oder allgemein bürgerlichen Aspekte. Traurig genug, dass diesbezüglich besonders bei den Big-Playern kaum eine Unternehmenskultur herrscht, die mit einer Demokratie vereinbar wäre... Ein ernstes Problem.
Aber Saugkraft wies ja schon darauf hin, wie grotesk allein schon die Terrorgesetzgebung ist. Grade wir Deutschen sollten das erst Recht auf dem Schirm haben. Denn WIR haben doch tatsächlich zumindest noch in den Siebzigern sogar einigermaßen gezeigt, dass auch Terrorismus Rechtsstaat verdient... Wir haben eben nicht im Falle der RAF z.B. tausende Menschen im Ausland ermordet, sondern die RAF-Mitglieder gesucht, sie vor Gericht gestellt, die Verfahren waren öffentlich, die Beschuldigten hatten Anwälte usw. Natürlich gibt es dann auch da noch vieles zu diskutieren/abzuwägen (wie z.B. die Staatsbeteiligung an Terroranschlägen, wie sie Dr. Ganser hinsichtlich 'Gladio' bewiesen hat oder inwieweit die Prozesse hinsichtlich der Selbstproklamationen der RAF als aktiver Widerstand abzuwägen wären), aber das ist dann ja noch einmal eine ganz andere Sache und gehört hier grade nicht hin...
Interessant bleibt es eben trotzdem, was wohl wäre, wenn die Firmen nicht mehr mitspielen würden. Snowden und Binney zweifeln Konsequenzen an. Aber bis es da wohl ein Umdenken gibt, sind wir (wie hier grade u.U. auch mit der iSight) mit einer umfassenden Kooperation der Firmen mit der NSA und der US-Regierung konfrontiert. Und hinsichtlich technischer Umsetzungen hat es die NSA dann ja leicht, wenn die FIrmen einfach so spuren... Genau deshalb bleibt auch meine Skepsis (also wie Du sie ja ebenfalls hegst), dass Apple und andere leider ihre Glaubwürdigkeit verspielt haben. Denn PRISM und der Verrat der Kundendaten (und auch der Verrat an Bürgerrecht, Verfassung, Menschenrechte usw.) ist ja nunmal fundamental...
Sollten dereinst die Regierungsperioden von Clinton, Bush und Obama ähnlich wie jene Hitlers, Stalins und Maos bewertet werden (und ich bin mir sicher, dass das irgendwann der Fall sein wird, allein schon wegen der Massenmorde und der Konsequenzen ihrer de-zivilisatorisch sich auswirkenden neo-liberalen Wirtschaftsverbrecher-Politik...), dann wird man dereinst auch über diese Firmen eindeutiger, klarer urteilen... Ist zumindest zu hoffen. Denn leider findet ja auch hierzulande eher eine halbherzige Aufarbeitung noch von NAZI-Unternehmen statt. Siehe Krupp oder aktuell Mercedes-Benz, die selbst nach dem Krieg noch Morde in Argentinien mitgetragen haben, Nazi-Größen gedeckt haben, Nazi-Gold in Sicherheit gebracht haben und auch heute noch schwer verwickelt sind, wie die ARD-Korospondentin Gaby Weber ja recherchiert hat... Und unsre Politiker (Merkel und Co) leisten da leider ihren Teil auch heute noch, um das alles zu vertuschen...
http://www.hr-online.de/website/spe...nt_50340207&type=d&xtcr=2&xtmc=desinformation
http://www.gabyweber.com/prozesse.php

Aber bleiben wir hier mal bei der iSight. Es stimmt schon, dass der PRISM-Thread genug Raum lässt, um die verwickelte Tragweite weiter zu besprechen...
 
... ernsthafte Konsequenzen für diese Big-Player ... Ziviler Ungehorsam ... zu Zeiten Nazi-Deutschlands... der NSA 'Zombies'... jener Mörder und Bürgerrechtsverbrecher,...1 Mio. Afghanen das Leben gekostet... Uns allen kostet er grade Rechtsstaatlichkeit und Zivilisation. ... Massenmörder und Staatsverbrecher. ...die Staatsbeteiligung an Terroranschlägen... der Verrat an Bürgerrecht, Verfassung, Menschenrechte ... Sollten dereinst die Regierungsperioden von Clinton, Bush und Obama ähnlich wie jene Hitlers, Stalins und Maos bewertet werden ... allein schon wegen der Massenmorde und der Konsequenzen ihrer de-zivilisatorisch sich auswirkenden neo-liberalen Wirtschaftsverbrecher-Politik...

Reicht nicht der PRISM Thread für deine gequirlte selbstproduzierte Heissluft ...? :kopfkratz:
 
...auf jeden Fall werden wir alle sterben!

in 30-80 Jahren wird es fast Jeden hier erwischt haben! ...und das vollkommen unabhängig davon, ob man über die iSight dumme Gesichter und runzlige Ärsche hat sehen können.
 
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