G4 Mini OSX/OS9 (Classic) Gaming/Demoscene/etc.

Drzeissler schrieb:
Ich baue ja gerade die Scheune aus, dann hab ich Platz :)
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Ich bräucht erst mal ne Immobilie. Und dafür fehlt mir irgendwie das Kleingeld. Keine Ahnung wie das passieren konnte *g*

Ich niste mich dann halt beim Doc ein. Täusch ich mich oder bist du im Süddeutschen oder etwas südlicher als dem Süddeutschen Raum angesiedelt?
 
Drzeissler schrieb:
Ich weis schon, warum ich um die Notebooks für Retro einen Bogen mache.
Das letzte Dos/Win Notebook liest auch keine CD's mehr, Floppy hat es auch keines, somit erstmal Dead End.
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Wenn man das mit dem Akku umgehen will, dann bleibt einem ja immer noch der Betrieb über Netzteil ;)

@Loki Mephisto
Mein Beileid. Bei den G4 ibook und Powerbook der letten zwei Jahre gab es ein Austauschprogramm für einen bestimmten Seriennumernbereich. Evtl. hast du einen defekten aus der Reihe untergejubelt bekommen? Du müsstest mal googlen, ob du noch irgendwo die Seriennummern im Netz findest. Hier im Forum gav es damals auch einen Thread dazu. Ich hatte bei meinem ibook das leider zu spät mitbekommen. Der Akku ist aber glücklicherweise nie explodiert bei mir.
 
Mein 1.67 gehörte dazu, wurde auch getauscht. Mit dem Original-Akku tritt das Problem auch nicht auf, sondern mit dem neuen Aftermarket-Teil.
Das Problem ist auch nicht dass der Akku heiss wurde, sondern das/die Geräte selbst sind ultraheiss geworden, im Bereich um das Keyboard, also da wo das Logicboard sitzt. Hat das 1.25 wohl die CPU/Logicboard gekostet. Das 1,67 (das ich damals neu kaufte) hats überlebt. Irgendwas ist an dem Aftermarket-Akku, das (meine laienhafte Interpretation) eine Überspannung am Logicboard verursacht. Fragt micht nicht wie das möglich ist
 
Loki Mephisto schrieb:
Und das nach wie vor beste Keyboard aller Zeiten.
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Hat für mich das iBook Clamshell ;)
Praeburn schrieb:
Bei den G4 ibook und Powerbook der letten zwei Jahre gab es ein Austauschprogramm für einen bestimmten Seriennumernbereich.
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Bei den iBook ists der PWM-Regler für die Spannungsversorgung der GPU. Kann man mit einem Lötkolben umgehen kann man das recht simpel reparieren. http://macintoshhowto.com/hardware/how-do-i-get-my-broken-g4-ibook-fixed.html
 
Ihr mit euern Akkus :)

Nein, mal im Ernst, ich auch einen alten Apple Laptop nicht für OS9 und darunter ausschließen.
Ich habe nur noch nicht das passende Gerät gefunden. Entweder kann es kein natives OS9,
oder die verbaute GPU ist zu schwach auf der Brust für die letzten 3D OS9 Games.

Der G4-Mini deckt schon einen relativ großen Bereich ab. Er bietet im Moment die größten Mehrwerte.
 
Drzeissler schrieb:
Ich habe nur noch nicht das passende Gerät gefunden. Entweder kann es kein natives OS9, oder die verbaute GPU ist zu schwach auf der Brust für die letzten 3D OS9 Games.
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Wie sieht es denn mit der ATI Mobility Radeon 9000 64 MB aus den 2002er Titaniums aus? Ich bin kein Gamer und habe von 3D-Specs keine Ahnung. Gibt es da ein 3D-Testprogramm, um unter OS 9 mal die Power abzuschätzen?
 
R9000 ist gut, zwar schlechter als 8500, aber sicher besser wie 7000er. Problem: Bildschirm. Bei den Retro-Systemen verwende ich grundsätzlich 15" 4:3 1024x768 Eizo.
Der native Bildschirm ist sicher Widescreen, was für Retro-Gaming nicht optimal ist und zudem sicher nativ höhere Auflösungen benötigt. Gut ein externer Monitor würde
dann wieder gehen, aber dann kann man auch gleich ein anderes Gerät nehmen.
 
http://lowendmac.com/2003/12-ibook-g3-900-mhz-early-2003/

Das ist allerdings schon interessant. Dennoch sollte beachtet werden, dass eine R7500 verbaut ist´und sehr viele alte Games lieber 3DFX als RAVE/OpenGL mögen.
Wie gut ein "macglide" auf so einem System läuft hätte mich interessiert.

Ich habe gestern mal direkt den 7xxx mit echter Voodoo2 unter OS8.6 gegen den Mini mit 10.3.9 und macglide getestet. Obwohl der 7xxx nur G3 400Mhz Upgrade hat, läuft das ganze flüssiger. Am G4-Mini ist es gut, aber nicht so smooth, wie am 7xxx. Classic am Mini bleibt halt eine Krücke und kann einer echte OS9 Maschine nicht annähernd das Wasser reichen.
 
Drzeissler schrieb:
https://de.wikipedia.org/wiki/PowerBook_G4_Titanium

Sofern die stimmt, gibt es mit der 9000er nur "Classic" und kein natives OS9. Das gäbe es nur mit der 7500er.
Die 7500er hat keine Shader (gut wären nur für Radeon OSX-Demos interessant).
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Ich meine die Ende 2002er Titaniums (die letzten) mit 64 MB VRAM. Die laufen nativ unter OS 9. Es wurde damals ein spezielles OS 9 mitgeliefert, das normale MAC OS 9.2.2 läuft nicht sauber oder gleich gar nicht auf den Kisten. Ich habe hier ein solches funktionierendes 1-GHz-Titanium ohne Display, also mit einem externen Display. Wenn ich mehr Zeit habe, kümmere ich mich mal um das Teil.
 
Das ist die 1 GHz Maschine. Die Tage war eins in der Bucht, ca 120 Euronen
 
Drzeissler schrieb:
Wie kann man soeines identifizieren?
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Die gab es mit 867 MHz (32 MB VRAM) und 1 GHz (64 MB VRAM). Auf Bildern erkennt man die an der neuen Schrift auf dem Display (nicht mehr die alte schmale Serifen-Garamond). Hinweise zur Unterscheidung von den frühen Titaniums geben noch die Tastatur und der DVI-Anschluss auf der Rückseite. Die zwei Hinweise gab es aber auch bei den mittleren Titaniums.
 
Madcat schrieb:
Bei den iBook ists der PWM-Regler für die Spannungsversorgung der GPU. Kann man mit einem Lötkolben umgehen kann man das recht simpel reparieren. http://macintoshhowto.com/hardware/how-do-i-get-my-broken-g4-ibook-fixed.html
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Den Fehler meinte ich eigentlich nicht, aber danke für den Artikel!

Es gab wirklich einen Akku-Rückruf auch für die ibooks, mein mid2005 ibook G4 1,33GHz war dabei, bzw. dessen Akku. Aber eben nicht alle Geräte dieses Modells, sondenr nur die, wo ein Akku aus einer bestimmten Produktionszeitraum drin war.
Drzeissler schrieb:
R9000 ist gut, zwar schlechter als 8500,
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Es gibt einen Spiele-Test im Netz auf dem Mac, da haben sie die R9000 mit der 8500 ausprobiert, das war eine Gaming website. Außerdem habe ich das noch bei xlr8yourmac.com oder barefeats gesehen. Da kam raus, das manche Spiele besser mit der 8500 und manche besser mit der 9000 laufen und beide am Ende eher gleichwertig sind bzw. beide ihre Stärken auf verschiedenen Gebieten haben.
Drzeissler schrieb:
https://de.wikipedia.org/wiki/PowerBook_G4_Titanium

Sofern die stimmt, gibt es mit der 9000er nur "Classic" und kein natives OS9. Das gäbe es nur mit der 7500er.
Die 7500er hat keine Shader (gut wären nur für Radeon OSX-Demos interessant).
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Wenn die 9000er (und auch die 9200 und 9800) keine geflashte Grafikkarte ist, laufen die alle unter OS 9 problemlos. Bei der geflashten(!) 9000 muss ein Kondensator umgelötet werden (sh. Anmerkungen auf themacelite zur 9000).

Ich hatte ja schon mehrmals gepostet, dass man die exakten Daten zu den Macs verlässlich bei everymac.com findet und auch Links zu den Macs, die OS9 nativ unterstützen. Bei everymac,com gibt es
1. Seite mit allen Macs, die OS9 unterstützen, ob nativ und/oder emulation "classic" http://www.everymac.com/systems/by_capability/macs-that-support-macos-9-classic.html
2. eine andere Seite mit den höchst ausgestattetsten/ letzten Modellen
a) die OS9 nativ unterstützen http://www.everymac.com/mac-answers...rt-faq/last-macs-to-boot-startup-macos-9.html
b) die letzten die OS9 als Classic Emulation beherrschen http://www.everymac.com/mac-answers...faq/last-macs-to-support-macos-9-classic.html
3. gibt es noch Seiten zu jeder Obergruppe (z.B. eine Liste mit allen Powerbooks, mit kurzangaben und wenn man dann draufklickt, kommt die Seite mit allen Infos, samt Einführungstext, wenn man runterscrollt ist eine Art Tabelle, da steht fast ganz unten "OS 9 support: native" oder eben "only classic mode".) hier z.B. alle Powerbooks http://www.everymac.com/systems/apple/powerbook_g4/index-powerbook-g4.html alle ibooks http://www.everymac.com/systems/apple/ibook/index-ibook.html alle mac minis http://www.everymac.com/systems/apple/mac_mini/index-macmini.html

Außerdem noch die "comparison" page. http://www.everymac.com/ultimate-mac-comparison-chart/?compare=all-macs

Hatte ich alles schonmal gepostet. Evtl. hatte ich noch andere Sachen gepostet. Über die schnellsten Macs für natives OS 9 hatte ich einen macrumors.com link gepostet, wo jemand auf Seite 3 was über die Leistungsfähigkeit der kleinen sagte.
Hast du mal beimacrumors und os9lives nachgefragt, was die so für Erfahrungen mit OS9 gaming und den Beschränkungen der GPUs (sei es jetzt nativ oder in classic) haben?
Drzeissler schrieb:
http://lowendmac.com/2003/12-ibook-g3-900-mhz-early-2003/

Das ist allerdings schon interessant.
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Hatte ich dir ja schon mehrfach vorgeschlagen und auch nen macrumors und everymac.com link zu gegeben. Genauso wie das G4 Titatinum mit 1GHz. Beide für nativ OS9. Genauso das 1,67GHz G4 PowerBook mit 9700 für emuliertes classic gaming (da es ja kleiner und leiser als ein Tower sein sollte).
palestrina schrieb:
Ich meine die Ende 2002er Titaniums (die letzten) mit 64 MB VRAM. Die laufen nativ unter OS 9. Es wurde damals ein spezielles OS 9 mitgeliefert, das normale MAC OS 9.2.2 läuft nicht sauber oder gleich gar nicht auf den Kisten. Ich habe hier ein solches funktionierendes 1-GHz-Titanium ohne Display, also mit einem externen Display. Wenn ich mehr Zeit habe, kümmere ich mich mal um das Teil.
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Sicher? Ich kann mich nur erinnern, dass es ein extra OS 9 für den PowerMac G4 MDD mit Firewire800-Anschluss gab.
Was ich auch schon beobachtet habe ist, wenn man ein OS 9 von nem anderen Mac Modell (z.B. iMac G3) updated auf 9.2.2 und auf nem anderen (z.B. nem PowerBook) installiert, dass das nicht sauber läuft.
Desweiteren ist mir aus ner Begleit-CD schonmal ein OS 9.2.2 untergekommen, wo eine bestimmte Datei fehlte, die kein vollständiges OS 9 daraus machte
 
Praeburn schrieb:
Sicher? Ich kann mich nur erinnern, dass es ein extra OS 9 für den PowerMac G4 MDD mit Firewire800-Anschluss gab.
Was ich auch schon beobachtet habe ist, wenn man ein OS 9 von nem anderen Mac Modell (z.B. iMac G3) updated auf 9.2.2 und auf nem anderen (z.B. nem PowerBook) installiert, dass das nicht sauber läuft.
Desweiteren ist mir aus ner Begleit-CD schonmal ein OS 9.2.2 untergekommen, wo eine bestimmte Datei fehlte, die kein vollständiges OS 9 daraus machte
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Sicher bin ich mir bei den letzten Titaniums, den letzten weißen iBooks G3 (800 und 900 MHz) und den G4 MDDs SP 1,25 MHz, die damals 2003 auf Kundenwunsch nachgeschoben wurden. Obwohl der G4 MDD FW 800 offiziell kein OS 9 nativ unterstützt, läuft das angepasste OS 9 vom G4 MDD SP 1,25 MHz auf den FW-800er-Kisten. Man muss nur eine Festplatte mit fixfertigem OS-9-System des G4 MDDs SP 1,25 MHz einbauen, mit CD-/DVD-Installationen geht da nichts mehr. Die beiden angesprochenen G4s haben meines Wissens auch das gleiche Board.

So gesehen dürfte der G4 MDD FW 800 mit 1,42 MHz neben den G4s mit 1,8-MHz-Upgrade der schnellste Mac mit nativem OS 9 sein. Er hat gegenüber den G4-Upgrades den schnelleren Bustakt und schnelleren RAM.

Diese »Sondersysteme« wurden auch nicht mehr direkt von CD installiert sondern per Recovery unter OS-X-Routinen aus einem OS-9-Image direkt auf die Platte entpackt.

Übrigens fehlt mir in meiner Sammlung noch so ein OS-9-Image der letzten weißen iBooks G3 (800 und 900 MHz). Hat jemand noch solche System-CDs? Das (versteckte) OS-9-Image ist so klein, dass es sich einfach durchs »Netz« drücken ließe.
 
@palestrina
Danke! für die Infos.

Ja, das lustige ist, die 1,42GHz 7455 CPU ist genauso schnell wie die 1,8GHz Sonnet 7447a, lediglich die Energie-effizienz ist leicht unterschiedlich, aber auch nicht der Rede wert. Ein richtigen Vorteil bietet wohl erst die Powerlogix/Giaggdesign 7457 CPU ab 1,3xGHz.

Das man den 1,42GHz-FW800 OS9-bootbar machen kann wusste ich noch nicht, bzw. ich wusste, dass sie daran bei OS9lives dran am arbeiten waren und es wohl ne Grafikkartenbeschränkung für diesen "hack" gibt. Ansonsten, wenn man kein FW800 braucht, dann kann man die 1,42GHz CPU vom FW800-MDD in den 1,25GHz einbauen. Ob das Mainboard abgesehen vom FW800-Anschluss identisch ist,... sicher? Effizienter wäre noch eine Xserve G4 1,33GHz CPU, die man in nen MDD einbauen würde.

Natürlich wäre der MDD und ein G4-AGP bis Qicksilver mit CPU-Upgrade der schnellste bootbare OS 9 Rechner, aber Dr.Zeissler meinte ja er will keinen Tower wegen Lärm und Platz. Tips zum leiser machen hatte ich gegeben. Kann die Zurückhaltung aber nachvollziehen.

Wegen den CDs mal bei macintoshgarden oder OS9lives geguckt/gefragt?
 
Den G3 B&W finde ich angenehm, sofern da keine V3-3000 PCI werkelt die den Lüfter in 10 Minuten auf "volles-Rohr" schaltet,
aber erstmal muss der wieder gehen und zum anderen habe ich dann eine PCI-9200 und eine PCI-9250...mal sehen...
 
Praeburn schrieb:
Ob das Mainboard abgesehen vom FW800-Anschluss identisch ist,... sicher? Effizienter wäre noch eine Xserve G4 1,33GHz CPU, die man in nen MDD einbauen würde.
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Die Hand ins Feuer lege ich nicht, die Weisheiten habe ich mir im Netz zusammengelesen, aber auch auf anderen Seiten bestätigt gesehen. Aufmerksam auf die Geschichte mit dem OS 9 auf nicht unterstützter Hardware wurde ich durch diese Seite:
https://www.thinkclassic.org/viewtopic.php?id=46

Danach habe ich immer mal wieder nach dem Thema gesucht und mit einem G4 MDD FW 800 geliebäugelt. Diese Sache ist für mich aber ein »Zeitfresser«. Und mein G4 MDD SP 1,25 MHz mit SSD und drei Grafikkarten ist den Aufgaben immer noch sehr gut gewachsen. Ich sollte besser mal die lauten Lüfter austauschen:
https://www.macuser.de/threads/g4-m...ing-demoscene-etc.763545/page-11#post-9073099
Praeburn schrieb:
Wegen den CDs mal bei macintoshgarden oder OS9lives geguckt/gefragt?
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Ja, bisher gab's nur englischsprachige Systeme. Es tut sich aber z. Zt. viel auf macintoshgarden, ich müsste mal wieder nachschauen.
 
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