[eBay] USK18

[SanCanuto]

Da steht aber:
"USK Einstufung: Freigegeben ab 16 Jahren gemäß § 14 JuSchG"

Ich kann mir nicht vorstellen das Amazon diese Angabe fälscht.

Tatsache. Muss zugeben, nicht näher in die Beschreibung zum Artikel gegangen
zu sein. Vielleicht irrt dann auch ebay in diesem Fall und man könnte das Spiel
eh' verkaufen. Ändert natürlich nichts an dem Thema dahinter.

@larzone:

Ich störe mich nur an Pauschalisierungen á la "rigoros durchgreifen" etc.
Die Besipiele für erfogreiche Politik dieser Art sind eher rar. Manche sind
so dreist und verweisen gar auf Singapur...
Die Rechnung höhere Strafen = niedrige Kriminalität hat noch nie funktioniert.
Kontrolle funktioniert schon eher, aber - hey, geht's noch? - der Sache
muss doch auch anders beizukommen sein. Bei den Eltern und der Vermittlung
von Werten zu beginnen macht da noch am meisten Sinn.


-Mein Senf in aller Ausführlichkeit-

 

[Larzon]

@larzon
ich habe nicht gesagt dass es schlecht ist sich für diese sachen zu begeistern. ich habe nur gesagt dass es schlecht ist wenn man sich NUR dafür begeistern lässt.
und wenn man fussball ernsthaft spielt zeugt dass auch von interesse.
wenn man fernsieht ist das ja auch nicht schlimm wenn es nicht den ganzen lebensinhalt ausmacht-ich hab ja auch einen und sehe auch recht oft fern aber es ist eben nicht mein ganzes leben.
eine ps2 habe ich auch und früher habe ich auch oft damit gespielt.

auch bin ich mit sicherheit kein musterschüler und habe auch keine lust es zu sein aber ich erkenne die notwendigkeit der ausbildung und mir ist klar dass ich den unterrich auch aktiv mitverfolgen muss wenn er einen sinn haben soll.

und mit geistiger reife meine ich dass es garnicht nötig sein soll dinge wie alkohol zu verbieten es sollte jeder selber wissen ob er welchen trinkt und in welchen mengen.
denn wenn jemand immer nur durch regeln beschränkt wird wie soll er dann zurechtkommen wenn er seine eigenen aufzustellen hat. das ist das problem welches ich die ganze zeit anzusprechen versuche.
ich hab mal irgendwo ein chinesisches sprichwort gehört/gelesen (fragt mich nicht ich weis nicht wo): wenn man immer im käfig gelebt hat, kommt einem die welt viel zu gross vor.
soll heissen wenn andere (gesetzgeber,eltern,...) immer alle entscheidungen für einen treffen wie soll man dann lernen seine entscheidungen selbst zu treffen?

mfg macgyver

ich finde es keine schlechte entscheidung...alkohol, kippen,drogen und jugendgefährdene sache richtig zu verbieten.
das ist auch käfig sondern würde die kinder vor einigen unschönen sachen schützen.

das was du für sinnvoller hälst -dass diese sachen nicht verboten sind- ist doch heut zu tage gang und gebe. eine wirkliche begranzung bei alk,kippen usw. gibt es doch garnicht. zwar auf dem papier, aber wirklich verfochten wird sie nicht.
dementsprechend zeigt es doch das es ohne aufpasser und leute die die gesetze auch ordentlich vertreten nicht geht.

wie ich zum wiederholten male sage, sollte es strafen für läden geben die sachen an kinder verkaufen die noch nicht alt genug sind.
richtig saftige geldstrafen...
aber das werrden unsere netten politiker nicht durchsetzen.
dann käme nämlich die wirtschaft und die multikonzerne und würden den politikern ordentlich auf die hände klopfen, die können ja nicht einfach eine riesige einnahme quelle zerstören, auch wenn es besser für die menschen wäre.

 

[Larzon]

Ich störe mich nur an Pauschalisierungen á la "rigoros durchgreifen" etc.
Die Besipiele für erfogreiche Politik dieser Art sind eher rar. Manche sind
so dreist und verweisen gar auf Singapur...
Die Rechnung höhere Strafen = niedrige Kriminalität hat noch nie funktioniert.
Kontrolle funktioniert schon eher, aber - hey, geht's noch? - der Sache
muss doch auch anders beizukommen sein. Bei den Eltern und der Vermittlung
von Werten zu beginnen macht da noch am meisten Sinn.

das hat mit pauschalisierung überhaupt nichts zu tun.
in anderen bereichen wird auch hart durchgegriffen, ich verweise nur auf die grad wieder angehobenen strafgelder imverkehr.
aber hey, es gibt regeln, also sollten diese auch eingehalten werden. wer das nicht amcht ist selbst schuld. jeder weiß was ihm blüt, wenn er was regelwidriges macht.
ach ja und dazu das es nicht funzt, also bei mir hat es gefunzt ich musste genug latzen und mittlerweile halte ich mich dran und es gibt keine probleme.

nur kontrolle bringt nichts. kontrolle + bestrafung bringt was.

wieso sollte man einen laden der gegen das gesetz alk oder kippen an minderjährige verkauft keine dicken geldstrafen verhängen?
find cih nichts falsches dran, wieso kann man ihn denn nicht abmahnen und beim dritten verstoß is das kiosk dicht, ist zwar hart aber es gibt regeln und nach denen soll gespielt werden.

ich wüsste nicht warum dieser sache anders beizukommen sein sollte, wenn es doch so "einfach" ist.
die eltern sind ein anderes thema. klar sind sie mit verantwortlich, aber die beste erziehung hilft nicht, wenn das kind in der schule von seinen freunden beeinflusst wird und trotzdem zum supermarkt um die ecke geht und sich nen bier oder kippen holt. da haben die eltern relativ wenig gewalt drüber, deshlab muss der aspekt ausserhalb des elternbereichs stärker durch die gesetze und dessen verfechtung unterstützt werden.

dann geht das auch und da bin ich überzeugt von.

 

[MAC Gyver]

ich wüsste nicht warum dieser sache anders beizukommen sein sollte, wenn es doch so "einfach" ist.
die eltern sind ein anderes thema. klar sind sie mit verantwortlich, aber die beste erziehung hilft nicht, wenn das kind in der schule von seinen freunden beeinflusst wird und trotzdem zum supermarkt um die ecke geht und sich nen bier oder kippen holt. da haben die eltern relativ wenig gewalt drüber, deshlab muss der aspekt ausserhalb des elternbereichs stärker durch die gesetze und dessen verfechtung unterstützt werden.

genau das ist es ja: man sollte einfach soviel willensstärke haben um dem zwang von freunden oder gruppen zu wiederstehen. und genau das ist die aufgabe von eltern oder evtl auch vs lehrern. und wenn man soweit ist nein sagen zu können gibt es auch keinen grund mehr bestimmte sachen zu verbieten. denn es wird immer möglichkeiten geben an diese ranzukommen.

und mal ganz ehrlich wenn jemand sagt: "tu das nicht!" ohne einen grund anzugeben, wird es dann nicht gleich viel interessanter?

mfg

 

[Magicq99]

@SanCanuto:
Bei ebay wird es aber auch verkauft

 

[abgemeldeter Benutzer]

Es erstaunt mich manchmal schon, wie – im Vergleich zu mir – junge Menschen über etwas diskutieren, was bei ihnen gerade mal ein paar Jährchen zurückliegt.

Ich habe selber zwei Kids, das älteste bald 10. Und Gesetze brauche ich keine was den weiten Bereich der Kultur angeht – angefangen von Index-Texten über Pornos bis hin zum blutigen Ballerspiel. Weder zum Bestrafen von Verkäufern noch gegen Kids. Waffen sind ein ganz anderes Thema. Aus gesundheitlichen Gründen den Zugang zu Alk und Zigaretten zu erschweren ist auch okay (aber dann müssten die Automaten abgeschafft werden) – aber machen wir uns nix vor: Dieses Erschweren dient in der Praxis bestenfalls der eigenen Beruhigung.
Es liegt an mir, bzw. meiner Frau — und auch an den Kids –, ob (schon) in den kommenden Jahren "Verstöße" kommen: Seien es Index-Spiele, Alk oder Zigaretten.
Aber wenn sie kommen – und in irgendeiner Form werden sie kommen – liegt es in erster Linie am Kind, wie es damit umgeht. Ihr könnt mir glauben, ich habe ziemlich viel ausprobiert (Ballerspiele gabs in der Form nicht). Okay, wir waren erst 15/16, aber wir waren an einem Partywochenende mit Sicherheit so strackezu (damit will ich jetzt nicht sagen, dass ich da stolz darauf bin), dass wir den Vergleich zu den heute angeblich in England herschenden Verhältnissen standhalten konnten. Aber ändern können hätten das meine Eltern nicht. Irgendwann merkt man halt, es bringt nichts oder man merkt es nicht. Und wenn es einem was bringt (egal was es ist) und man trotzdem seinen Schulabschluss, Ausbildung und Job und womöglich mehr (Familie, Ehrenamt, Sport/Kultur) macht – was solls?

Edit: Dreckfuhler

 

[SanCanuto]

das hat mit pauschalisierung überhaupt nichts zu tun.
in anderen bereichen wird auch hart durchgegriffen, ich verweise nur auf die grad wieder angehobenen strafgelder imverkehr.
aber hey, es gibt regeln, also sollten diese auch eingehalten werden. wer das nicht amcht ist selbst schuld. jeder weiß was ihm blüt, wenn er was regelwidriges macht.

Das ist Pauschalisierung.

wieso sollte man einen laden der gegen das gesetz alk oder kippen an minderjährige verkauft keine dicken geldstrafen verhängen?

Gegen die Verkäufer Strafen zu verhängen ist ok, keine Frage.
Aber man konnte den Eindruck gewinnen, Du wollest Jugendliche stärker
kontrollieren und/oder bestrafen. Und hier ist "Strafen" in Verbindung mit "hart"
und "rigoros" und ähnlichem einfach nicht angebracht. So reden nur Roland
Koch und rhetorisch ähnlich gestrickte Populisten auf der Jagd nach einfachen
Geistern.

 

[Larzon]

genau das ist es ja: man sollte einfach soviel willensstärke haben um dem zwang von freunden oder gruppen zu wiederstehen. und genau das ist die aufgabe von eltern oder evtl auch vs lehrern. und wenn man soweit ist nein sagen zu können gibt es auch keinen grund mehr bestimmte sachen zu verbieten. denn es wird immer möglichkeiten geben an diese ranzukommen.

und mal ganz ehrlich wenn jemand sagt: "tu das nicht!" ohne einen grund anzugeben, wird es dann nicht gleich viel interessanter?

mfg

wie sollen eltern ihren pubertierenden kinder bei bringen das sie die falschen freunde haben ohne ein "tu das nicht!" zu benutzen und wie du selbst sagst "wird es dann nicht gleich viel interessanter?".
ich denke das is der selbe schuh.
der einzige weg, ist das was ich nun schon mehrmals beschrieben habe.
klar könenn eltern einen großen teil leisten, doch falls das nicht richtig zieht, dann muss die sicherheit auch im laden, wo es die gefährdeten sachen gibt, gegeben sein.

 

[SanCanuto]

@SanCanuto:
Bei ebay wird es aber auch verkauft

ok ok... ich dachte nur, es ginge im Anfang dieses Freds um ebendieses Spiel,
und dass ebay es nicht verkaufen wollte... Was für'n Spiel ist das eigentlich, btw?

 

[SanCanuto]

Es erstaunt mich manchmal schon, wie – im Vergleich zu mir – junge Menschen über etwas diskutieren, was bei ihnen gerade mal ein paar Jährchen zurückliegt.

Ich habe selber zwei Kids, das älteste bald 10. Und Gesetze brauche ich keine was den weiten Bereich der Kultur angeht – angefangen von Index-Texten über Pornos bis hin zum blutigen Ballerspiel. Weder zum Bestrafen von Verkäufern oder gegen Kids.

Danke, danke, danke!

 

[Magicq99]

ok ok... ich dachte nur, es ginge im Anfang dieses Freds um ebendieses Spiel,
und dass ebay es nicht verkaufen wollte... Was für'n Spiel ist das eigentlich, btw?

Ja, das dachte ich eigentlich auch. Ich vermute das es mal eine USK 18 Version dieses Spiels gab. Dann kam vielleicht mal eine entschärfte Version oder die USK Einstufung wurde heruntergesetzt.
Jedenfalls finde ich überall USK 16 Versionen von verschiedenen Grand Theft Auto Teilen, sowohl bei Amazon als auch eBay.

 

[Larzon]

Das ist Pauschalisierung.



Gegen die Verkäufer Strafen zu verhängen ist ok, keine Frage.
Aber man konnte den Eindruck gewinnen, Du wollest Jugendliche stärker
kontrollieren und/oder bestrafen. Und hier ist "Strafen" in Verbindung mit "hart"
und "rigoros" und ähnlichem einfach nicht angebracht. So reden nur Roland
Koch und rhetorisch ähnlich gestrickte Populisten auf der Jagd nach einfachen
Geistern.

hab nie gesagt das die kinder bestraft werden sollten.
die sind schließlich vom charakter her meist noch nicht so weit gebildet, dass sie einsehen das alkohol nicht richtig ist oder eben doch.

weiß nicht wo du das rausgelesen hast und was das mit irgendwelchen populisten zu tun hat ist mir auch ein rätsel.

 

[Larzon]

ok ok... ich dachte nur, es ginge im Anfang dieses Freds um ebendieses Spiel,
und dass ebay es nicht verkaufen wollte... Was für'n Spiel ist das eigentlich, btw?

Bildungslücke!

 

[Larzon]

Ja, das dachte ich eigentlich auch. Ich vermute das es mal eine USK 18 Version dieses Spiels gab. Dann kam vielleicht mal eine entschärfte Version oder die USK Einstufung wurde heruntergesetzt.
Jedenfalls finde ich überall USK 16 Versionen von verschiedenen Grand Theft Auto Teilen, sowohl bei Amazon als auch eBay.

es gab bis zum 4 teil 18er versionen, beim vierten teil "vice city" wurde geklagt und indiziert.
danach kam eine abgewandelte 16er version raus.
gta san andreas ist von vorn herein eine 16er gewesen.

 

[Larzon]

Es erstaunt mich manchmal schon, wie – im Vergleich zu mir – junge Menschen über etwas diskutieren, was bei ihnen gerade mal ein paar Jährchen zurückliegt.

Ich habe selber zwei Kids, das älteste bald 10. Und Gesetze brauche ich keine was den weiten Bereich der Kultur angeht – angefangen von Index-Texten über Pornos bis hin zum blutigen Ballerspiel. Weder zum Bestrafen von Verkäufern noch gegen Kids. Waffen sind ein ganz anderes Thema. Aus gesundheitlichen Gründen den Zugang zu Alk und Zigaretten zu erschweren ist auch okay (aber dann müssten die Automaten abgeschafft werden) – aber machen wir uns nix vor: Dieses Erschweren dient in der Praxis bestenfalls der eigenen Beruhigung.
Es liegt an mir, bzw. meiner Frau — und auch an den Kids –, ob (schon) in den kommenden Jahren "Verstöße" kommen: Seien es Index-Spiele, Alk oder Zigaretten.
Aber wenn sie kommen – und in irgendeiner Form werden sie kommen – liegt es in erster Linie am Kind, wie es damit umgeht. Ihr könnt mir glauben, ich habe ziemlich viel ausprobiert (Ballerspiele gabs in der Form nicht). Okay, wir waren erst 15/16, aber wir waren an einem Partywochenende mit Sicherheit so strackezu (damit will ich jetzt nicht sagen, dass ich da stolz darauf bin), dass wir den Vergleich zu den heute angeblich in England herschenden Verhältnissen standhalten konnten. Aber ändern können hätten das meine Eltern nicht. Irgendwann merkt man halt, es bringt nichts oder man merkt es nicht. Und wenn es einem was bringt (egal was es ist) und man trotzdem seinen Schulabschluss, Ausbildung und Job und womöglich mehr (Familie, Ehrenamt, Sport/Kultur) macht – was solls?

Edit: Dreckfuhler

deine meinung in allen ehren. mag sein das es bei deinen kindern so klappt, aber mag auch sein das du verzweifelst sobald sie in der pubertät stekcen, weil dann die authorität und die aufsicht immer schwieriger wird.

es ist von kind zu kind verschieden.


aber ich sag nochmal gesetze sind dazu da eingehalten zu werden und da die wirtschaft mit drinhängt machen die politiker nichts dafür das die gesetze um alk/kippen eingehalten werden.

 

[MAC Gyver]

wie sollen eltern ihren pubertierenden kinder bei bringen das sie die falschen freunde haben ohne ein "tu das nicht!" zu benutzen und wie du selbst sagst "wird es dann nicht gleich viel interessanter?".
ich denke das is der selbe schuh.
der einzige weg, ist das was ich nun schon mehrmals beschrieben habe.
klar könenn eltern einen großen teil leisten, doch falls das nicht richtig zieht, dann muss die sicherheit auch im laden, wo es die gefährdeten sachen gibt, gegeben sein.

das ist garnicht nötig man muss in diesem alter eben schon so weit sein nein zu sagen. wenn das nicht der fall ist kann man nur hoffen dass man beim ersten mal so viel säuft und raucht dass einem so sau übel wird dass man sich dass merkt.
und wenn man den alk und die kippen illegal besorgt ist das doch auch interessanter. einem schulkollegen hat man einmal in einem geschäft keinen alk verkaufen wollen-> er hat ihn in einer mineralwasserflasche rausgebracht. ist das besser?

mfg

 

[SanCanuto]

aber ich sag nochmal gesetze sind dazu da eingehalten zu werden und da die wirtschaft mit drinhängt machen die politiker nichts dafür das die gesetze um alk/kippen eingehalten werden.

Gerade in punkto Tabak passiert gerade sehr viel: Wie die Sache in den USA gehandhabt wird, grenzt schon an Freiheitseinschränkung (meine Meinung; für die "Volksgesundheit" sicher nützlich);
innerhalb der EU tut sich auch einiges. Siehe z.B. Italien, hätte niemand gedacht, dass ein fast allgemeines Rauchverbot im Land so gut angenommen würde. Letztlich wird es EU weit immer stärkere Einschränkungen geben.

Populismus = Stilmittel der Politik, das sich im weitesten Sinne der Reduktion komplexer Sachverhalte bedient, meist über den Aufbau eines Freund-Feind-Schemas. Bspw.: "die Politik macht nichts weil die böse Wirtschaft etc".
Deshalb mein Vergleich zu gewissen Politikern.

 

[abgemeldeter Benutzer]

… aber mag auch sein das du verzweifelst sobald sie in der pubertät stekcen, weil dann die authorität und die aufsicht immer schwieriger wird …

Und dann? Was würden mir oder dem Kind dann Gesetze nützen?

Nebenbei; Natürlich wird Autorität und Aufsicht von Jahr zu Jahr schwieriger. Das bringt das "groß" werden so mit sich … That's life!

Edit: Jetzt übernehme ich schon Rechtschreibfehler von anderen …

 

[TNC]

Wäre das so dann hätte die Menscheit nicht dauernd das Problem kurz davor zu sein sich selbst in die ewigen Jagdgründe zu schicken.

Solange die Vernünftigen die Macht an sich reissen (können) und mit bestem Wissen und Gewissen bestimmte Dinge durchsetzen wäre alles gut. Wenn ein nicht so ganz vernünftiger diese Macht hat gehts uns allen an den Kragen...

Kontrolle ist nötig da der Mensch sich selbst nicht immer unter Kontrolle hat auch wenn er das nicht gerne hört.


Geistige Reife:
Es gibt auch Superhirne die das nicht so um Griff haben daher weiss ich nicht so recht wie man geistige Reife feststellen kann.
Aber dazu kann man auch sagen, die Gesetze und Richtlinien orientieren sich doch immer an den "Schwächsten" (denn sie wissen nicht was sie tun). Ein vernünftiger Mensch kommt auch problemlos durchs Leben ohne die Gesetze auswendig gelernt zu haben...

und mit geistiger reife meine ich dass es garnicht nötig sein soll dinge wie alkohol zu verbieten es sollte jeder selber wissen ob er welchen trinkt und in welchen mengen.

 

[TNC]

Aber die betroffenen Raucher sehen das etwas anders (Volksgesundheit). Sie sagen sie wissen was sie tun daweil ist es meist schon eine Sucht und der Zorn gegen solche Gesetze wird wohl nur dadurch ausgelöst, dass der Betroffene nicht selbst im Stande ist sich von den Zigaretten loszusagen und den Versuch über Gesetze sieht er als persönlichen Angriff gegen seine Person. Er denkt dabei nicht an seine Gesundheit, denn in seinen Augen sieht er da kein Problem und er fühlt sich auch nicht krank. Er will rauchen und da darf ihm einfach niemand dazwischen reden...was wissen denn schon die anderen. Man weiss doch selbst am besten was man tut...oder etwa nicht??? (Nein, nicht immer )

Gerade in punkto Tabak passiert gerade sehr viel: Wie die Sache in den USA gehandhabt wird, grenzt schon an Freiheitseinschränkung (meine Meinung; für die "Volksgesundheit" sicher nützlich);