Du bist Terrorist

kthesun schrieb:
Das ist Propaganda, nicht mehr und nicht weniger.
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Welchem Teil des Filmchens genau widersprichst du?
Nur weil irgendeine Aussage vielleicht (marginal?) uebertrieben ist, heisst das nicht, dass sie komplett absurd und falsch ist. Um das mal zu illustrieren, "Hitler war der Antichrist!" ist wohl uebertrieben, und wuerde fuer dich vermutlich bedeuten: Hitler war ein netter Mann?
 
OFFTOPIC:


Möchte kein extra Thread aufmachen.
Wie heißt die Person, die die Pressemitteilungen verkündet?


Danke…
 
saafi schrieb:
Dumm ist nur, dass die Inhalte damit nicht entfernt werden, sondern nur ein Stoppschild gezeigt wird. Wenn das BKA Kenntnis von illegalen Inhalten erlangt, kann es auch heute schon aktiv werden und dafür sorgen, dass die Inhalte vom Netz genommen werden und die Verantwortlichen bestraft werden.
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nur wenn die Server in Deutschland stehen. Und das werden sie in den seltensten Fällen tun
 
minilux schrieb:
nur wenn die Server in Deutschland stehen. Und das werden sie in den seltensten Fällen tun
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....in fast allen Ländern (in dem Server stehen) steht KiPo unter Strafe. Wenn man will, bekommt man die dinge auch von den servern runter.

....nur will man das anscheinend nicht. Genau wie in den Familien, in denen der Missbrauch von Kindern geschieht oder bekannt wird, wird durch das "Stoppschild" im netz ein Deckmantel über das ganze gedeckt.
 
kthesun schrieb:
Es gibt zwei Möglichkeiten, warum das Gesetz zur Internetzensur so ist:

Möglichkeit 1) Man erhofft sich durch dieses mächtige Werkzeug in den Händen des BKAs, das von der Regierung gesteuert wird...Machterhalt oder was auch immer.

Möglichkeit 2) Man will ein Werkzeug haben um unbürokratisch und so schnell wie möglich Webseiten mit Kinderpornographischen Inhalt zu entfernen.

Ich glaube natürlich an letzteres...und weil ich nicht blöd bin glaube ich auch nicht, dass die Regierung ausschließlich aus reiner Menschenfreude handelt. Natürlich wird da eine gehörige Portion Populismus dabei sein. Vielen älteren Menschen ist das Internet aufgrund der eigentlich auschließlich negativen Kontexte mit denen es in den Medien genannt wird wohl mittlerweile als Tummelplatz für alle möglichen illegalen Aktivitäten im Gedächtnis. Da kommt es sicherlich gut wenn man am Frühstückstisch liest, dass die Politik sich dem ganzen annimmt. Auch wenn es, das sehe ich wie ihr, Augenwischerei ist. Wirklich nützlich ist der ganze Kram nicht.

Das Problem an Möglichkeit 1 ist, dass alles was "ihr" so als "mal sehen was da noch schreckliches kommt" auf einer Prämisse basiert: Es gibt bösartige Strukturen. Strukturen neben der Politik, denn die ist viel zu schnelllebig. Strukturen mit enormer Macht.

Wir können uns jetzt gegenseitig Naivität vorhalten, deswegen mach ich mal den Anfang: Wirklich daran zu glauben dass es solche Strukturen gibt halte ist für sehr naiv bzw. weltfremd. Zum Beispiel kann ich mir gut vorstellen, dass Schäuble, wenn er mal wieder eine Laudatio auf seine angeblichen Ambitionen als zukünftiger Weltherrscher liest oder hört den Kopf schüttelt und sich denkt: "was würde ich mich freuen wenn ich so wenig Stress hätte, dass ich mich wirklich mit so einer Verschwörungskacke befassen könnte."

Ich glaube darüber hinaus, dass Leute die wirklich stark diese Problematik verfolgen, zum allergrößten Teil vollkommen andere Probleme haben. Was sind das für Leute die in den Internetforen immer wieder von Stasi 2.0 sprechen? Das sind ganz viele Studenten, also Menschen die fast schon per Definition kritisch sind und Revolutionsgedanken hegen. Das sind Jugendliche, die vorgestern von der Polizei beim Rauchen erwischt worden sind und einen gewaltigen Groll auf die scheiss Bullen und die scheiss Verboten hegen. Das sind ein paar Psychopaten, denen es im Leben schlecht gegangen ist oder geht, denen aber die Fähigkeit und der Intellekt fehlt die wahren Gründen dafür zu sehen und deshalb ihre Probleme auf eine fremde, unbekannte Macht projezieren.
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Danke für deinen Beitrag.

Meiner Ansicht nach kann man das Einführen einer Zensurinfrastruktur in unserem Lande dann gut als das neue Web 3.0 titulieren. Was dann in Zukunft Wurzeln schlagen wird, ist, dass "angebliche" Spinner nicht mehr ohne weitere Konsequenzen so einfach verlautbaren können, wie es um ihre traurige Realität bestellt ist. Dabei war das alte Internet doch ein wichtiges Element, um zu sehen was in unserer Demokratur im Argen liegt.

Das neue Internet wird uns dann begleiten von eigenmächtigen und unverhältnismäßigen Eingriffen in die Informationsfreiheit. Dabei wird ein unabsichtlicher Klick genügen, um in das Visier von Ermittlungsbehörden zu geraten. Dies wird dann auch zur Folge haben, dass sich bei Menschen die "Schere im Kopf" einstellt. Etwas Psychologisches, eine effektive Selbstzensur, das durch Fehlen jeglicher Kontrolle Unsicherheit bei Klicks auslöst und auch deutliche Kritik unterbinden soll.

Auch kann ich mir vorstellen, dass in Zukunft das Umgehen von Internetfiltern unter Strafe gestellt wird und es beileibe nicht bei den einfachen DNS-Sperren bleiben muss.

Ganz deutlich stehen bei dieser Infrastruktur natürlich die Rechteverwerter im Hintergrund, die um ihre eher "geldwerten Rechte" bangen, da durch den gesellschaftlichen Prozess Internet, herkömmliche Vertriebswege unbrauchbar geworden sind. Ein "schönes" effektives Instrument, welches diesen Leuten durch das Gesetz ermöglicht wird.

Insgesamt wird das Kundtun der eigenen Meinung unberührt bleiben, solange sich nicht systemktritisch geäußert wird, oder gegen irgendwelche Interessen verstoßen wird. In der Summe wird das neue Netz unkritischer, eher mit der Verblödungsmaschine Fernsehen gleichzusetzen. Ein Netz, wie es sich Rechteverwerter und Regierung wünschen.

Deine Ansicht zu Möglichkeit 2) kann ich zusammenfassend dargestellt also nicht teilen. Es steht eine völlig andere Zielsetzung im Vordergrund, die bei weitem nicht so friedlich aussieht, wie es von dir bestritten wird.
 
Zuletzt bearbeitet:
Suendenbock schrieb:
Insgesamt wird das Kundtun der eigenen Meinung unberührt bleiben, solange sich nicht systemktritisch geäußert wird, oder gegen irgendwelche Interessen verstoßen wird. In der Summe wird das neue Netz unkritischer, eher mit der Verblödungsmaschine Fernsehen gleichzusetzen. Ein Netz, wie es sich Rechteverwerter und Regierung wünschen.
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Immer auf Deutschland bezogen.

Es wird auch in Zukunft möglich sein alle Informationen im Internet bereit zu stellen bzw. diese zu erhalten. Der Weg dahin (VPN Verbindung zu einem Server in einem Land das nicht der Internetkontrolle unterliegt) wird allerdings aufwändiger.
 
minilux schrieb:
meine Antwort bezog sich nur darauf wann das BKA was tun kann. Und das BKA kann nur eingreifen wenn die Server in Deutschland stehen :)
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Wieso das? Das BKA kann in Zusammenarbeit mit den Behörden am Serverstandort nicht nur diesen stilllegen, sondern auch die entsprechenden Verantwortlichen Hinter Gitter bringen.
 
versteht ihr nicht was ich schreibe? Das BKA kann in Ausland keine Server stilllegen. Die können die dortigen Ermittlungsbehörden einschalten, aber nicht den Stecker ziehen. Nicht mehr und nicht weniger hab ich geschrieben
 
Doch. Das ist schon zu verstehen. Doch siehst du wohl nicht das es für das BKA und auch unsere Politiker leichter ist hier im Lande fragwürdige Sperrlisten aufzustellen und Surfer zu überwachen, als sich um eine effektive Zusammenarbeit mit den entsprechenden Behörden anderer Staaten, insbesondere wenn es sich nicht um befreundete Staaten der EU oder Nordamerika handelt, zu bemühen.
 
BlueFalcon schrieb:
Doch. Das ist schon zu verstehen. Doch siehst du wohl nicht das es für das BKA und auch unsere Politiker leichter ist hier im Lande fragwürdige Sperrlisten aufzustellen und Surfer zu überwachen, als sich um eine effektive Zusammenarbeit mit den entsprechenden Behörden anderer Staaten, insbesondere wenn es sich nicht um befreundete Staaten der EU oder Nordamerika handelt, zu bemühen.
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wo habe ich auch nur ansatzweise so etwas geschrieben?
machine schrieb:
Bist Du wirklich so naiv? :eek:
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würdest du mir freundlicherweise erklären warum?
 
minilux schrieb:
versteht ihr nicht was ich schreibe? Das BKA kann in Ausland keine Server stilllegen. Die können die dortigen Ermittlungsbehörden einschalten, aber nicht den Stecker ziehen. Nicht mehr und nicht weniger hab ich geschrieben
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Das ist korrekt, aber im Rahmen der Debatte hier recht bedeutungslos solange du daraus keine Meinung zum Thema Zensur/Ueberwachung/Menschenrechte/Demokratie ableitest, oder? Du hast den Eindruck erweckt, positiv zu Zensur zu stehen, daher wirst du etwa "naiv" genannt.
(Musste man dir das jetzt echt erklaeren? Finde ich lustig, mir wird immer gesagt ich sei schlecht darin, den Gespraechsverlauf zu interpretieren)
 
uselessuser schrieb:
Du hast den Eindruck erweckt, positiv zu Zensur zu stehen, daher wirst du etwa "naiv" genannt.
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dann erwecken aber die anderen den Eindruck nicht lesen (oder nicht verstehen) zu können.
Ich habe auf diesen Beitrag:
saafi schrieb:
Dumm ist nur, dass die Inhalte damit nicht entfernt werden, sondern nur ein Stoppschild gezeigt wird. Wenn das BKA Kenntnis von illegalen Inhalten erlangt, kann es auch heute schon aktiv werden und dafür sorgen, dass die Inhalte vom Netz genommen werden und die Verantwortlichen bestraft werden.
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das geschrieben:
minilux schrieb:
nur wenn die Server in Deutschland stehen. Und das werden sie in den seltensten Fällen tun
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da ist für mich keinerlei Ansatz drin dass ich die Zensur toll und zielführend finde :kopfkratz:
 
BlueFalcon schrieb:
als sich um eine effektive Zusammenarbeit mit den entsprechenden Behörden anderer Staaten, insbesondere wenn es sich nicht um befreundete Staaten der EU oder Nordamerika handelt, zu bemühen.
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weil diese Illegalen Server selbstverständlich in die Länder wandern die eine effektive Gesetzgebung haben :rolleyes:

Die Server werden irgendwo in Südamerika oder China stehen .... und da kann das BKS oder sonst wer gar nichts machen.
 
uselessuser schrieb:
Du hast den Eindruck erweckt, positiv zu Zensur zu stehen, daher wirst du etwa "naiv" genannt.
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Na super! Was ist denn das für ein Demokratieverständnis?
Ich finde den Ansatz von Sperrlisten prinzipiell auch richtig! Dann bin ich obernaiv?

Das die technsiche Umsetzung lausig ist, steht außer Frage! Das die Kontrollinstanz fehlt bei Sperrungen, steht außer Frage! Das Sperrung allein nicht reicht, sondern Strafverfolgung betrieben werden muß, steht außer Frage! Das das BKA dafür gar nicht zuständig ist, steht ebenfalls außer Frage! Auch das das BKA schoneinmal zugeben mußte bei "Beweisen" etwas "nachgeholfen" zu haben, also alles andere als vertrauenswert wäre steht ebenfalls außer Frage!

Schlechter kann man also eine Idee kaum umsetzen als es derzeit geplant ist! Die Komponente der gezielten Sperrung mit Kontrollinstanz dabei aber als naiv zu verdammen greift IMHO bei weitem zu kurz! Die Verbreitung von Nazi-Symbolen ist ebenfalls verboten. Ist das auch Zensur?
Es gibt Grenzen und sind die überschritten muß nach meiner Ansicht nach rechtsstaatlich eingegriffen werden. Dazu gehört aber das man die, die solche URLs finden nicht bestrafen/loggen kann. Dazu gehört eine Meldestelle für solche URLs. Dazu gehört die Möglichkeit einer Sperrverfügung, die Bewilligung und Überwachung durch unabhängige Instanzen und dazu gehört vor allem Transparenz!

Vorratsdatenspeicherung,Haftungsfrage für Online-Foren, der Hackerparagraph, plumpe Trojaner-Drohungen und diese diletantische DNS-Sperre sind allenfalls dazu geeignet die Kompetenzlücke unserer Regierungen zu demonstrieren! Wären sie einigermaßen souverän, würden sie auf ihre Experten hören und nachbessern.
Das Durchdrücken der fachlichen Dummheiten wirkt wie bei eingeschnappte Kindern und nicht wie souveräne Politik und es schafft große Rechtsunsicherheit im Online-Raum.

Ich habe es schonmal gesagt, die Freaks werden in ein Internet2 flüchten und unsere Regierung wird dafür sorgen das das Internet1 in Deutschland keinerlei Akzeptanz mehr findet! Wer treibt sich denn in einem Netz herum wo jeder halb formulierte Gedanke protokolliert und unsere freiheitlichen Grundgesetze mit Füßen getreten werden?

Das globale Internet stellt nunmal neue Herausforderungen an uns alle, unsere Politiker haben klar gezeigt das sie denen nicht gerecht werden können. Zumindest Jene aus den sog. großen Volksparteien. Für die Internetbrüger dieses Landes sind sie damit unwählbar geworden!
 
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