Prism und die Auswirkungen auf unser Leben

[Terrorkeks]

So unterschiedlich kann's einem gehen - ich finde ihn extrem sympathisch, äußerst intelligent und trotz Finger in die Wunde legend sehr lösungsorientiert.

Wo hörst du das raus? Ausser "kann und will ich nicht" kommt dem Typ ja nichts über die Lippen...

 

[Rapsblute]

Und nun sagst du selbst, sie habe die Laufzeitenverlängerung gegen das Volk durchgesetzt. Gelogen hat sie dann ja auch noch, weil sie behauptet hat, es ginge nicht anders. Dann gings plötzlich doch. Und so jemandem vertraust du blind, weil sie einen Amtseid geschworen hat??

Dann musst Du unsere parlamentarische Demokratie umkrempeln und Volksentscheide wie in der Schweiz fordern...so ist das nun mal bei uns...wir wählen die Vertreter und diese setzen dann Parteiprogramme um...ich war auch nicht für die Verlängerung der Restlaufzeiten...jedoch hat meine Partei nicht die Mehrheit bekommen. So ist Demokratie in Deutschland.

Und wenn die sagt, wir dürfen das transatlantische Bündnis nicht belasten, dann glaubst du ihr das auch einfach so? Und wenn Pofalla sagt, die Affäre sei beendet, dann glaubst du ihm das auch, weil er ja einen Eid geschworen hat?

Nein...ich glaube auch nicht alles. Aber das die Beziehungen zu den USA zur Zeit mehr als angespannt sind, dass sieht ja wohl jeder. Und Öl ins Feuer zu giessen hat noch niemals geholfen in der Geschichte. Ein weiter so soll es aber auch nicht bedeuten...um es klar vorwegzunehmen.

 

[BlueFalcon]

Dann musst Du unsere parlamentarische Demokratie umkrempeln und Volksentscheide wie in der Schweiz fordern...so ist das nun mal bei uns...wir wählen die Vertreter und diese setzen dann Parteiprogramme um...ich war auch nicht für die Verlängerung der Restlaufzeiten...jedoch hat meine Partei nicht die Mehrheit bekommen. So ist Demokratie in Deutschland.



Nein...ich glaube auch nicht alles. Aber das die Beziehungen zu den USA zur Zeit mehr als angespannt sind, dass sieht ja wohl jeder. Und Öl ins Feuer zu giessen hat noch niemals geholfen in der Geschichte. Ein weiter so soll es aber auch nicht bedeuten...um es klar vorwegzunehmen.

… aus meiner Sicht hat es nichts mit "Öl ins Feuer gießen" zu tun, wenn man den Amis deutlich zeigt das sie zu weit gehen in ihrer Paranoia. Sie waren es die uns den Rücken gekehrt haben um dann heimlich flächendeckend alle auszuhorchen bis hoch zur Terroristin Merkel, die zwar ohne Frage eine Bedrohung für jeden Bürger Deutschlands ist aber dank ihrer Hörigkeit keine Gefahr für die USA darstellt.
Was wäre denn die Alternativ? Den USA sagen, sorry, das was ihr macht gefällt uns nicht, aber ihr seid ja eine Supermacht und wir rutschen auf Knien weil wir ja so dankbar sein dürfen für Coca Cola, Rock'n'Roll und McDonalds das wir Euch alles verzeihen und schon allein dem Boden huldigen auf dem Eure Präsidenten wandeln, egal was für Flachpfeifen gerade durch die Hallen des Weißen Hauses wandeln?

Ach, und was die Mehrheit angeht, so hat die Mehrheit bei der letzten Wahl nicht Merkel und die CDU gewählt. Sie vertritt eine Minderheit.

 

[spoege]

Hier ist die Erklärung der Wikileaks-Mitarbeiterin Sarah Harrison, die für Snowden auf seiner Flucht vor den Behörden der USA eine entscheidende Hilfe war. Zur Zeit hält sie sich an einem versteckten Ort in Berlin auf, weil sie in England festgenommen werden würde. Wie lange sie noch auf freiem Fuß bleibt, ist fraglich.

Bekanntlich hält auch der Ex-Geheimdienstmann Putin Snowden für einen Verräter. Im Moment ist er für seine politische Strategie von Nutzen, die Frage ist nur, wie lange das noch so bleibt. Sowohl Harrison wie Snowden sind m.E. in ihrer Sicherheit hoch gefährdet. Der Fall Manning (der Unterlagen der US-Army an Wikileaks weitergegeben hat) zeigt, wie drastisch die USA mit Wistleblowern umgeht. Ein fairer Prozess sind weder für Snowden in USA noch für Harrison in GB zu erwarten.

Angesichts ihrer Verdienste um Demokratie und Bürgerrechte sollte es eigentlich besonders unsere Pflicht als Deutsche sein, ihnen zu helfen. Dass hier mit schlotternden Knien über mögliche Verstimmungen seitens der USA und die möglichen Folgen für Deutschland diskutiert wird, zeigt, wie heruntergekommen unsere politische Ethik ist. Fehlt eigentlich nur noch, dass diejenigen, die für Snowden eine sichere Zukunft für Deutschland erreichen möchten, als naive "Gutmenschen" und "Moralapostel" diffamiert werden.

 

[mpinky]

... Und Öl ins Feuer zu giessen hat noch niemals geholfen in der Geschichte. Ein weiter so soll es aber auch nicht bedeuten...um es klar vorwegzunehmen.

"Idealist" und Terror Helfer Ströbele hat natürlich ein elementares Interesse daran, die Situation weiter als bisher eskalieren zu lassen.
Schon in den "wilden" 70ern erkannte die Stasi in Ströbele einen aktiver Befürworter von Terroranschlägen:

Ströbeles Meinung sei, "dass jede bürgerliche Regierung, auch die in der Bundesrepublik, nur durch eine Revolution beseitigt werden kann. Dabei sei jedes Mittel recht, auch solche Terrorhandlungen, wie Banküberfälle mit Geiselnahmen (...), Flugzeugentführungen, um die Menschen auf politische Fragen aufmerksam zu machen". Ströbele habe seine Ansicht so begründet: "Der Zweck heiligt die Mittel"

http://www.handelsblatt.com/archiv/...e-angeblich-von-ddr-unterstuetzt/2042600.html

... gleich kommen wieder die Relativierer und Beschöniger, die sagen alles war ganz anders und im Kontext der damaligen Zeit zu sehen, blaahhh ...

 

[mpinky]

Hier ist die Erklärung der Wikileaks-Mitarbeiterin Sarah Harrison, die für Snowden auf seiner Flucht vor den Behörden der USA eine entscheidende Hilfe war. Zur Zeit hält sie sich an einem versteckten Ort in Berlin auf, weil sie in England festgenommen werden würde. Wie lange sie noch auf freiem Fuß bleibt, ist fraglich.
...

Keine politische Verfolgung = kein Asyl.
Eigentlich ganz einfach ...

 

[spoege]

Und wenn man keine Argumente mehr hat, werden eben 40 Jahre alte Unterstellungen aus der Munitionskiste gezogen – "Ströbele ist in Wirklichkeit ein Feind der Demokratie!" Tut mir leid Mpinky, aber vor Leuten wie dir muss einem ja übel werden. Rapsblute ist nur ein ängstlicher Kleinbürger, aber du bist ein ganz übler Hetzer.

 

[spoege]

Keine politische Verfolgung = kein Asyl.
Eigentlich ganz einfach ...

Und dein ewiges Asyl-Mantra kannst du dir auch sparen. Ein Asyl würde Snowden auch nicht vor einer Abschiebung oder einem Kidnapping in die USA bewahren, das weißt du doch. Es geht nicht um Asyl, sondern um juristisch wirksame Sicherheit.

 

[mpinky]

Und wenn man keine Argumente mehr hat, werden eben 40 Jahre alte Unterstellungen aus der Munitionskiste gezogen – "Ströbele ist in Wirklichkeit ein Feind der Demokratie!" Tut mir leid Mpinky, aber vor Leuten wie dir muss einem ja übel werden. Rapsblute ist nur ein ängstlicher Kleinbürger, aber du bist ein ganz übler Hetzer.

Ähm, sorry das sind ja nicht meine Worte - sondern Ströbeles Ansichten.
Davon könnte ich auch ...

 

[Grettir]

Ein weiter so soll es aber auch nicht bedeuten...um es klar vorwegzunehmen.

Aha! Dann ist es klarer verständlich: Es soll also nicht so weitergehen, sondern es soll ohne Veränderung anders werden. Das ist eine Aussage von salomonischer Weisheit und Tiefe.

Übrigens solltest Du Dir mal eine überblicksweise Weltgeschichte anschaffen. Dann wüsstest Du schon nach ein paar Seiten der Lektüre, dass es keineswegs nie, sondern vielmehr sehr oft geholfen hat, Öl ins Feuer zu gießen, dass es hingegen nur selten, eigentlich nie, geholfen hat, bequem zurückgelehnt im Sessel zu sitzen und die Dinge ihren Gang gehen zu lassen.

 

[spoege]

Ähm, sorry das sind ja nicht meine Worte - sondern Ströbeles Ansichten.

Ja klar. Diese angeblichen "Ansichten" haben allerdings überhaupt nichts mit unserer Diskussion zu tun, du willst hier schlicht provozieren, diffamieren, hetzen. Und leider schaffen es Gestalten wir du immer wieder, eine eigentlich ernsthafte Diskussion in den Schlamm zu reiten.

Mir reichts.

 

[MmeBezier]

Dann musst Du unsere parlamentarische Demokratie umkrempeln und Volksentscheide wie in der Schweiz fordern...

Dann sollte man diese Aktion unterstützen:
https://www.campact.de/volksentscheid/appell/teilnehmen/

 

[mpinky]

Ja klar. Diese angeblichen "Ansichten" haben allerdings überhaupt nichts mit unserer Diskussion zu tun, du willst hier schlicht provozieren, diffamieren, hetzen. Und leider schaffen es Gestalten wir du immer wieder, eine eigentlich ernsthafte Diskussion in den Schlamm zu reiten.

Mir reichts.

Mitnichten, jedoch sollte man auch Ströbeles Motive bei der ganzen Thematik nicht gänzlich vergessen, der ist nämlich nicht der friedliche Friedens-Gandalf für den ihn viele halten.
Und deine -Über- Reaktion darauf zeigt mehr als deutlich, das die ganze Geschichte nur verdrängt aber nicht aufgearbeit wurde ...

 

[BlueFalcon]

Keine politische Verfolgung = kein Asyl.
Eigentlich ganz einfach ...

Definitionssache. Snowden hat sich für demokratische und rechtsstaatliche Grundsätze in einer Form zivilen Ungehorsams eingesetzt, und wird nun von den Unterstützern und Amtsträgern eines sich zunehmend in einen undemokratischen Überwachungsstaat wandelnden Regimes weltweit gejagt. Somit erfüllt er eindeutig den Tatbestand eines politisch Verfolgten, denn seine "Tat" war politisch-moralisch Begründet.
Politisch verfolgt ist eben nicht nur der Tibeter der in China seine Identitätsrechte einfordert oder der Syrer der gegen Assad demonstriert, sondern eben auch derjenige der es wagt die illegalen und rechtsverletzenden Handlungsweisen der USA und/oder Groß Britanniens offenzulegen.
Zu den Grundsätzen eines demokratischen Rechtsstaates gehört eben auch ein faires Verfahren, dieses hatte aber weder Bradley Manning, noch würde es Edward Snowden oder einem seiner Mitstreiter erwarten.

 

[spoege]

Du kannst davon ausgehen, dass Mpinky mindestens 35 Jahre Kerker für Snowden, wie Manning sie bekommen hat, als faire Strafe empfinden würde.
Du kannst auch davon ausgehen, dass er es als nur gerecht empfinden würde, wenn sich die USA Snowden in Deutschland schnappen. Das wäre ja sogar legal.
Du kannst weiter davon ausgehen, dass Mpinky sich die Hände reiben würde, wenn Putin sich morgen überlegt, dass er Snowden nicht mehr in Russland brauchen kann und ihn freigibt.

 

[mpinky]

Definitionssache. Snowden hat sich für demokratische und rechtsstaatliche Grundsätze in einer Form zivilen Ungehorsams eingesetzt, und wird nun von den Unterstützern und Amtsträgern eines sich zunehmend in einen undemokratischen Überwachungsstaat wandelnden Regimes weltweit gejagt. Somit erfüllt er eindeutig den Tatbestand eines politisch Verfolgten, denn seine "Tat" war politisch-moralisch Begründet.
Politisch verfolgt ist eben nicht nur der Tibeter der in China seine Identitätsrechte einfordert oder der Syrer der gegen Assad demonstriert, sondern eben auch derjenige der es wagt die illegalen und rechtsverletzenden Handlungsweisen der USA und/oder Groß Britanniens offenzulegen.
Zu den Grundsätzen eines demokratischen Rechtsstaates gehört eben auch ein faires Verfahren, dieses hatte aber weder Bradley Manning, noch würde es Edward Snowden oder einem seiner Mitstreiter erwarten.

Snowden hat längst gezeigt, worum es ihm wirklich geht.
Sein Kompagnon, der Trotzkist Glenn Greenwald, hat seinen Job beim "Guardian" geschmissen, um eine Agentur zu gründen, die Snowdens schier endlose Geschichten künftig meistbietend verhökern wird.
Schon 2009 wurde bekannt, dass Glenn Greenwald einen Preis bekam der nach dem linken Journalisten und enttarnten Sowjetagent I.F. Stone beannt ist.
2011 sprach er bei einer marxistisch-leninistischen Konferenz ( ISO Socialism Conference ), wo er öffentlich die Schwächung von Amerika forderte.
Nebenbei sprach Greenwald auffällig deutlich über rein westliche Unterdrückungsapparate und Programme, verteidigt muslimische Länder und spart Kritik an Russland und China aus.
Finanziert wird das ganze unter anderem durch die trotzkistisch ausgerichtete International Socialist Organization ...
Dazu passt Ströbeles "Idealismus" wie die sprichwörtliche die Faust auf Auge.
Und wenn wundert es da wirklich, das ausgerechnet DIE LINKEN am lautesten politisches Asyl für Snowden fordern ...?

 

[BlueFalcon]

Snowden hat längst gezeigt, worum es ihm wirklich geht.
Sein Kompagnon, der Trotzkist Glenn Greenwald, hat seinen Job beim "Guardian" geschmissen, um eine Agentur zu gründen, die Snowdens schier endlose Geschichten künftig meistbietend verhökern wird.
Schon 2009 wurde bekannt, dass Glenn Greenwald einen Preis bekam der nach dem linken Journalisten und enttarnten Sowjetagent I.F. Stone beannt ist.
2011 sprach er bei einer marxistisch-leninistischen Konferenz ( ISO Socialism Conference ), wo er öffentlich die Schwächung von Amerika forderte.
Nebenbei sprach Greenwald auffällig deutlich über rein westliche Unterdrückungsapparate und Programme, verteidigt muslimische Länder und spart Kritik an Russland und China aus.
Finanziert wird das ganze unter anderem durch die trotzkistisch ausgerichtete International Socialist Organization ...
Dazu passt Ströbeles "Idealismus" wie die sprichwörtliche die Faust auf Auge.

Und das was du schreibst ist also die Blanko-Berechtigung dafür das jeder einzelne in unseren angeblich so demokratischen westlichen Ländern einer Überwachung und Kontrolle unterliegt die sich selbst George Orwell nicht hätte erträumen lassen?
Nur weil ein Kommunist oder Moslem erklärt das sei Scheiße, erkläre ich sein Argument nicht für Falsch wenn ich einen braunen dampfenden und übel riechenden Haufen dort liegen sehe wohin er zeigt.

 

[spoege]

Snowden hat längst gezeigt, worum es ihm wirklich geht. (…)
Sein Kompagnon, der Trotzkist Glenn Greenwald, … sprach bei einer marxistisch-leninistischen Konferenz ( ISO Socialism Conference ), wo er öffentlich die Schwächung von Amerika forderte.

Eine Schwächung Amerikas!??!! Dann ist ja klar, dass nur die linksradikale Internationale dahinterstecken kann. Und Snowden der übelste und durchtriebenste Amerika-Schwächer von allen ist.

Oh Mann, Mpinky, wie ich meine um Verständnis für dich werbenden Worte von gestern bereue. Du bist ja von Hass zerfressen.

 

[lundehundt]

Mitnichten, jedoch sollte man auch Ströbeles Motive bei der ganzen Thematik nicht gänzlich vergessen, der ist nämlich nicht der friedliche Friedens-Gandalf für den ihn viele halten.
Und deine -Über- Reaktion darauf zeigt mehr als deutlich, das die ganze Geschichte nur verdrängt aber nicht aufgearbeit wurde ...

Schon erstaunlich, dass der Mann das dienstälteste Mitglied im parlamentarische Kontrollausschuss ist und dort hohes Ansehen genießt. Du kennst die Geschichte der DDR sicher besser als die meisten hier. Auf die Geschichte der BRD zwischen 1968 und 1980 trifft das sicher nicht zu.

 

[mpinky]

Und das was du schreibst ist also die Blanko-Berechtigung dafür das jeder einzelne in unseren angeblich so demokratischen westlichen Ländern einer Überwachung und Kontrolle unterliegt die sich selbst George Orwell nicht hätte erträumen lassen?
...

Hab ich das?
Ich denke nicht, jedoch sollte man immer versuchen die Motivlage der einzelnen Akteure nicht gänzlich zu vergessen.
Das beschönigt mit Sicherheit nicht die unsägliche verdachtslose Totalüberwachung ganzer Bevölkerungen, zeigt aber deutlich warum wir es hier mit nur zeimlich einseitigen Problembewusstsein zu tun haben, die die internationalen narichtendienstlichen Zusammenhänge bewusst ausblendet.
Das einseitige eindreschen auf die westlichen Nachrichtendienste, so berechtigt dies auch ist, nützt vor allem Putin, China, Iran, den Linken usw. - ist aber auch nur die Hälfte der Wahrheit und damit nur eine Seite der Medaille ...