iPad und Flash - zum Heulen

[Saugkraft]

@Saugkraft:

Du bist noch immer nicht auf das Argument: Sinnlosigkeit von Flash bezüglich fehlender Touchscreentauglichkeit eingegangen.
Warum?

Weil das eine Frage der jeweiligen Anwendung ist. Flash als Plattform hat damit nichts zu tun. Du bist unter Flash nicht gezwungen, Mouseover zu verwenden. Im Gegenteil. Sowas lässt sich (sofern man Mouseover implementieren will) auch problemlos über eine Browserabfrage lösen. Mobile Safari -> Kein Mouseover

Du kreierst da ein Problem wo keins ist.

Richtig. Weil Adobe ein nerviges Pack ist. das sich auf den Federn ihrer Vergangenheit ausruht.

Das siehst du falsch. Adobe hat relativ klare Zielsetzungen. Dazu gehört es, Anwendungen wie vectormagic.com zu pushen und Flash mit Air auf den Desktop zu bringen.

Wenn du die Serverlösungen von Adobe kennen würdest, wüsstest du auch, dass die Mouseover-Frage zum Beispiel völlig unerheblich ist.

Es gibt Webentwickler, die zeichnen immer noch mit <FONT> aus. Ist HTML deshalb schlecht?

Gerade seit mehr als 7 Tagen ist ein kritisches Security Loch im Adobe Reader bekannt. Was macht Adobe?
Ein Workaround wurde gepostet, kein Patch.

Was hat das mit Flash zu tun? Acrobat und Flash sind zwei völlig verschiedene Entwicklerteams.

@HP Slate:
Wie sinnvoll, ein portables Gerät, dass auf ne Steckdose angewiesen ist. 5 Std Betriebsdauer isn Witz.

Mein 15" Macbook Pro Unibody schafft knappe 3 Stunden. 5 wären mir deutlich lieber.

 

[in2itiv]

natürlich gibt es argumente für flash außer das es da ist und diese wurden hier auch schon mehrfach erläutert... nur lassen du und deine fraktion sie einfach nicht gelten... im zweifel heisst es dann nur wieder einfach "das brauche ICH nicht. das finde ICH..." es ist als würde man versuchen einem esoteriker zu erklären das seine wünschelrute blödsinn ist und es keine wasseradern gibt. hoffnungslos eben.

...das hat mit esotherik wenig zutun.

...apple hat sich einfach von jeglicher art von plugin für webbrowser (auf iPhone/iPad) verabschiedet. Es ist ja nicht nur das fehlende plauin für flash davon betroffen, selbst für ihr eigenes quicktime hat der browser kein plugin.

...ich halte das für einen bemerkenswert konsequenten Schritt in die richtige Richtung. Plug-ins sind ein Relikt aus alten Zeiten, die man gut und gerne aussterben lassen kann, denn sie sind zum einen Gefahrenquellen um schadhaften code einzuschleusen, zum anderen ist es heute nicht mehr nötig, denn alles was du mit flash machen kannst, kannst du auch ohne flash machen. Flash ist schliesslich auch nur eine rendering-engine die sich programieren lässt.

 

[in2itiv]

Mein 15" Macbook Pro Unibody schafft knappe 3 Stunden. 5 wären mir deutlich lieber.

...dann hol dir ein neues, die aktuellen MBPs (15") liegen bei 6-7 h (7h bei ausgeschalteter Graka).

 

[ste^2]

...ich halte das für einen bemerkenswert konsequenten Schritt in die richtige Richtung. Plug-ins sind ein Relikt aus alten Zeiten, die man gut und gerne aussterben lassen kann, denn sie sind zum einen Gefahrenquellen um schadhaften code einzuschleusen,

Ich hoffe du meinst damit keine Plug-ins im Sinne von Erweiterungen.
Also an Firefox und jetzt auch Chrome mag ich die Plugins.
-> Es ist schlecht, dass Apple keine vernünftige Plugin-Schnittstelle anbietet, sondern das meiste über Hacks in den Safari reingefriemelt wird.
Bei Chrome läuft auch so ziemlich jeder Scheiss in einem eigenem Prozess.
Der Browser ist ohne hin ziemlich gut - gerade hinsichtlich Sicherheit!

http://www.downloadsquad.com/2010/03/25/pwn2own-2010-google-chrome-is-the-last-man-standing/
http://blog.chromium.org/2009/06/google-chrome-sandboxing-and-mac-os-x.html

 

[Saugkraft]

muss man deswegen auch Flash nutzen, bei den ganzen anderen Fällen, bei den die Alternativen gleichwertig oder gar besser sind?

Nö. Auf keinen Fall. Ich bin ja gar nicht für den exzessiven Einsatz von Flash. Aber Flash ist eine Möglichkeit, Inhalte anzubieten. Java ist eine andere. Silverlight wieder eine andere. usw.

Ich erwarte von einem modernen Gerät, das eine wahnsinnig tolle Surferfahrung ermöglichen soll, dass es mir diese Inhalte anzeigen kann und genauso, dass ich diese Inhalte bei Bedarf über die Einstellungen deaktivieren kann. Mein iPad, mein Surfverhalten, meine Entscheidung.

 

[Saugkraft]

...dann hol dir ein neues, die aktuellen MBPs (15") liegen bei 6-7 h (7h bei ausgeschalteter Graka).

Mein Book ist keine 4 Monate alt und ich soll mir schon wieder ein neues kaufen? Gab's ein Update? Hab ich was verpasst?

 

[in2itiv]

Ich hoffe du meinst damit keine Plug-ins im Sinne von Erweiterungen.
Also an Firefox und jetzt auch Chrome mag ich die Plugins.
-> Es ist schlecht, dass Apple keine vernünftige Plugin-Schnittstelle anbietet, sondern das meiste über Hacks in den Safari reingefriemelt wird.
Bei Chrome läuft auch so ziemlich jeder Scheiss in einem eigenem Prozess.
Der Browser ist ohne hin ziemlich gut - gerade hinsichtlich Sicherheit!

http://www.downloadsquad.com/2010/03/25/pwn2own-2010-google-chrome-is-the-last-man-standing/
http://blog.chromium.org/2009/06/google-chrome-sandboxing-and-mac-os-x.html

...wir reden hier über iPhone/iPad ...... nicht über das MacOS X Safari.

...ja, ich meine "plug-ins" im Sinne von Erweiterungen um irgendwelche Dateiformate in den Browser zu bekommen, die nicht Standard sind.

 

[in2itiv]

Mein Book ist keine 4 Monate alt und ich soll mir schon wieder ein neues kaufen? Gab's ein Update? Hab ich was verpasst?

...da stimmt dann aber was mit deinem Akku nicht.

...wenn der nur knapp 50% leistung hat (nach weniger als 4 Monaten), dann ab zum Händler.

 

[areito]

.....Weil Adobe ein nerviges Pack ist. das sich auf den Federn ihrer Vergangenheit ausruht.

Gerade seit mehr als 7 Tagen ist ein kritisches Security Loch im Adobe Reader bekannt. Was macht Adobe?
Ein Workaround wurde gepostet, kein Patch. Seit 7 Tagen.
Was machen die?

Das Adobe ein nerviges Pack ist, damit gebe ich Dir recht. Aber in Punkto (Un)Sicherheit kommt nach Flash nämlich gleich Quicktime. Und das Apple nicht die schnellsten sind mit Sicherheitslücken zu stopfen ist allgemein bekannt

@HP Slate:
Wie sinnvoll, ein portables Gerät, dass auf ne Steckdose angewiesen ist. 5 Std Betriebsdauer isn Witz.

Ich finde die 5 Stunden, verglichen mit dem was heutzutage Notebooks leisten, gar nicht mal so schlecht. Gerade im geschäftlichen/industriellen Umfeld sehe ich gute Chancen für das HP Slate. Da braucht man kein Spielzeug, welches man über iTunes synchronisieren muss.

 

[ste^2]

Das Adobe ein nerviges Pack ist, damit gebe ich Dir recht. Aber in Punkto (Un)Sicherheit kommt nach Flash nämlich gleich Quicktime.

Solche Statistiken beziehen sich aber AFAIK noch auf das klassische Quicktime. Apple hat doch schon angefangen das durch Quicktime X abzulösen (und Quicktime X sollte deutlich sicherer sein, da Neuentwicklung).

Und das Apple nicht die schnellsten sind mit Sicherheitslücken zu stopfen ist allgemein bekannt

Ja, leider.

 

[Saugkraft]

...da stimmt dann aber was mit deinem Akku nicht.

...wenn der nur knapp 50% leistung hat (nach weniger als 4 Monaten), dann ab zum Händler.

Quatsch. Du musst einfach nicht alles glauben, was dir die Apple Werbestrategen erzählen. Werd mal erwachsen.

Meine Akkukapazität original: 6500 mAh
Meine Akkukapazität aktuell: 6538 mAh

Der Akku wird regelmäßig kalibriert und ist deutlich leistungsfähiger als der meines 15" MBP Alu von 2007. Nichtsdestoweniger sind keine 6 Stunden drin. Jedenfalls nicht, wenn man das Gerät normal nutzt.

 

[alexausmdorf]

Weil das eine Frage der jeweiligen Anwendung ist. Flash als Plattform hat damit nichts zu tun. Du bist unter Flash nicht gezwungen, Mouseover zu verwenden. Im Gegenteil. Sowas lässt sich (sofern man Mouseover implementieren will) auch problemlos über eine Browserabfrage lösen. Mobile Safari -> Kein Mouseover

Du kreierst da ein Problem wo keins ist.

Warum wurde es dann nicht richtig realisiert bis jetzt, wenn es so einfach ist?

Was hat das mit Flash zu tun? Acrobat und Flash sind zwei völlig verschiedene Entwicklerteams.

Meines Erachtens sehr viel.
Dasselbe Problem mit der Sicherheitslücke, die über 2 Wochen offen war, hat es in Flash genauso gegeben.
Adobe ist der Name, unter dem das alles passiert.
Welches Entwicklerteam das verwurschtet, ist doch komplett hugo, da sie alle für Adobe arbeiten.

Mein 15" Macbook Pro Unibody schafft knappe 3 Stunden. 5 wären mir deutlich lieber.

jetzt in Richtung Laptops auszuschweifen ist mir dann doch zu mühsam.
Ein Vergleich eines Tablet mit einem Laptop macht keinen Sinn, da ein Tablet um einiges mobiler sein sollte.

Bei einer knapp 5 Std Zugfahrt ist der HP leer, das iPad aber noch zu 50% voll.
Bei einer Fahrt von Wien - München ohne Steckdose im Zug kann noch im Zug das Licht ausgehen und ich sitze da.
Mit so einer geringen Akkuzeit relativiert man den Mobilitätsvorteil gegenüber Notebooks, was die Sinnhaftigkeit eines iPads / HP Slates dann doch sehr in Frage stellt.


Du bist nicht auf die anderen Argumente eingegangen:
Wenn Flash so toll ist, wieso bekommt Adobe nicht eine geeignete Integration von 10.1 auf allen Android Versionen hin, zumal es stromsparender sein soll, als die Vorversionen?
Wieso stellt Adobe den Anspruch, 10.1 nur für Arm8 Prozis zu programmieren?

Da haben wir wieder das propriätere "Problem".
Die suchen sich das schön aus, wie es ihnen passt. Und Apple passt das nicht.

So einfach ist das.

 

[in2itiv]

Quatsch. Du musst einfach nicht alles glauben, was dir die Apple Werbestrategen erzählen. Werd mal erwachsen.

Meine Akkukapazität original: 6500 mAh
Meine Akkukapazität aktuell: 6538 mAh

Der Akku wird regelmäßig kalibriert und ist deutlich leistungsfähiger als der meines 15" MBP Alu von 2007. Nichtsdestoweniger sind keine 6 Stunden drin. Jedenfalls nicht, wenn man das Gerät normal nutzt.

...ich kann dir nur sagen, was ich aus tests kenn und aus dem arbeiten mit einem Leihgerät.

...aber wie gesagt, kommt es auch ganz drauf an, wie man das Gerät nutzt. Ist die Graka an und hast du die Helligkeit hochgestellt, dann sind auch 3-4h durchaus drin.

 

[Saugkraft]

Warum wurde es dann nicht richtig realisiert bis jetzt, wenn es so einfach ist?

Die Frage kannst du dir selbst beantworten. Warum gibt es so viele Webseiten, die nicht valide sind und sch..ße aussehen? Und das ganz ohne Flash?

Weil nicht jeder programmieren kann.

Adobe ist der Name, unter dem das alles passiert.

Das mag stimmen. Allerdings lässt sich m.E. daraus nix ableiten.

Du bist nicht auf die anderen Argumente eingegangen:
Wenn Flash so toll ist, wieso bekommt Adobe nicht eine geeignete Integration von 10.1 auf allen Android Versionen hin, zumal es stromsparender sein soll, als die Vorversionen?
Wieso stellt Adobe den Anspruch, 10.1 nur für Arm8 Prozis zu programmieren?

Ich vermute, das hat technische Hintergründe. Flash 10.1 hat völlig andere Schnittstellen zur Hardware als Flash 9.

Hast du mal probiert, Snow Leopard auf einem G5 zu installieren?

 

[Saugkraft]

...ich kann dir nur sagen, was ich aus tests kenn und aus dem arbeiten mit einem Leihgerät.

...aber wie gesagt, kommt es auch ganz drauf an, wie man das Gerät nutzt. Ist die Graka an und hast du die Helligkeit hochgestellt, dann sind auch 3-4h durchaus drin.

Und ich kann dir nur sagen, was ich täglich damit erlebe. Klar hab ich die Helligkeit hochgestellt. Bluetooth und WLAN sind auch an. Ich arbeite mit dem Ding.

Dass ich 7 Stunden schaffe, wenn ich die Helligkeit runterdrehe, Bluetooth und WLAN abschalte und das Book 50% der Zeit im Bildschirmstandby ist, ist völlig klar.

Die Angabe ist aber etwa so relevant als würde ich behaupten, dass eine S-Klasse mit 4 Litern auf 100 km auskommt. Ist durchaus drin. Aber nur wenn man ständig bergab fährt.

 

[in2itiv]

Die Frage kannst du dir selbst beantworten. Warum gibt es so viele Webseiten, die nicht valide sind und sch..ße aussehen? Und das ganz ohne Flash?

Weil nicht jeder programmieren kann.

...nun, "programmieren" hat nichts mit dem "aussehen" einer website zutun

...allerdings geben ich dir recht, das viele nicht im stande sind eine anspruchsvoll gestaltete website zu programmieren. Da wird mit Halbwissen sich dann schnell in techniken wie flash geflüchtet.

 

[Saugkraft]

Das denke ich auch. Und ich denke auch, dass Flash daher so einen schlechten Ruf hat. Insbesondere wenn ich mir diese ganzen Moorhuhnplagiate und irgendwelche Klick-mich-Casino-Banner anschaue.

Bei Flash hat sich da in den letzten Jahren nicht viel getan, während der Trend bei Webseiten ja eindeutig Richtung CSS Layout und valides XHTML geht.

 

[in2itiv]

Das denke ich auch. Und ich denke auch, dass Flash daher so einen schlechten Ruf hat. Insbesondere wenn ich mir diese ganzen Moorhuhnplagiate und irgendwelche Klick-mich-Casino-Banner anschaue.

Bei Flash hat sich da in den letzten Jahren nicht viel getan, während der Trend bei Webseiten ja eindeutig Richtung CSS Layout und valides XHTML geht.

...ja, es gibt schon gute seiten mit flash, aber eie schon gesagt, seit dem Browser eine eigene rendering-engine haben, ist flash nicht mehr nötig.

 

[Killuminati]

natürlich gibt es argumente für flash außer das es da ist und diese wurden hier auch schon mehrfach erläutert... nur lassen du und deine fraktion sie einfach nicht gelten... im zweifel heisst es dann nur wieder einfach "das brauche ICH nicht. das finde ICH..." es ist als würde man versuchen einem esoteriker zu erklären das seine wünschelrute blödsinn ist und es keine wasseradern gibt. hoffnungslos eben.

Öhm, du sagst doch aber auch stände ICH.

Aber um die Sache mal auf ein sachliches Niveau zu bringen. Es gibt Vor- und Nachteile. Du siehst das Eine überwiegen, ich das Andere. Und beide haben auf ihre Weise Recht. Also haben wir beide die Wünschelrute in der Hand, oder keiner. Ich sehe übrigens auch Vorteile von Flash, aber ebenso die Nachteile. Und ich versuche das zu objektivieren.

diese nachteile finde ich einfach überall... auch und gerade bei apple. dann geh mal dagegen vor und schmeiß deine appleprodukte aus dem fenster. ah... nein. doch nicht. ist ja apple. da muss man auch den größten mist bejubeln. der G5 war ja damals auch der schnellste rechner überhaupt... und gps im iphone war selbstverständlich auch totaler quatsch... macht ja nur den akku leer.

Also das ist jetzt doch etwas sehr weit hergeholt. Für mich ist die Firma Apple in keinster Weise sakrosant. Es gibt die ein oder andere Sache, die mir nicht gefallen. Das Gesamtpaket überzeugt mich mehr, als von anderen Firmen, aber das heißt noch lange nicht, dass Apple in irgendeiner Weise heilig oder dergleichen sein soll.
Eines musst du aber verstehen: Wer Flash kritisiert, ist noch lange kein Fanboy oder ein blinder Freak. Wenn das HP Slate kein Flash unterstützen würde, dann fände ich das auch in Ordnung. Warum? Weil es mir egal ist, ob es HP oder Apple ist, für mich ist Flash Nachteil behaftet. Und ich bin froh, dass ich diese Nachteile beim iPad nicht in Kauf nehmen würde. Akzeptier das doch mal.

des netzes welches DU nutzt/siehst vielleicht. sorry, aber ich kann diesen blödsinn flash=hauptsächlich werbung einfach nicht mehr hören. ES STIMMT NICHT! ja flash wird viel für werbung eingesetzt, aber es existiert unmengen von flashseiten die damit nichts zu schaffen haben. es sei denn für dich ist jede seite welche auf ein produkt, eine dienstleistung oder was auch immer aufmerksam machen will "werbung".

Du hast Recht, es stimmt nicht. Aber die meistbesuchteste Seite, die Flash benutzt ist youtube. Und das funktioniert. Die Apps ergänzen das iPad. Das Nichtvorhandensein wird dadurch verringert. Außerdem gibt es den Trend zu HTML5.
Das iPad bietet nicht "Flash", dafür aber den Rest des Internets. Und es ist ja wirklich nicht so, dass das Internet nur aus Flash besteht.

 

[crab]

Gibt es eine Art Schätzung, wieviel Prozent der Webseiten Flash beeinhalten?