Deutsche Polizei will Trojaner einsetzen

[thrillhouse]

Hat sich mal einer von euch Gedanken darum gemacht, dass das nicht gegen jeden beliebigen Bürger per Zufallsprinzip eingesetzt werden soll, um zu schauen, ob auch alle artig und brav sind?!?
Das hat den Sinn, dass Kinderpornographie, rechtsradikale Übergriffe, Drogenhandel, Terrorismus, Menschenhandel, usw. früh genug erkannt werden kann. Und es wird auch nur bei begründetem Tatverdacht mit richterlichem Beschluss angewendet, wie andere Maßnahmen auch. Und sicherlich auch gegen 18jährige, die sich überlegt haben, ihre Schule auseinanderzunehmen.

Wacht mal auf! Ihr tut gerade so, als würde jeder hier überwacht werden und ihr absolut keine Freiheiten mehr habt. Und vor allem sind sicherlich die meisten hier, wie es immer so ist, die ersten, die die Polizei rufen, wenn der Nachbar mal die Musik zu laut hat.

Das ist wirklich lächerlich, was in dem gesamten Thema bis jetzt abgelassen wurde.


Edit: Ausgenommen das, was Internetlady geschrieben hat.

 

[JarodRussell]

Wird eindeutig Zeit für Pre-Crime

 

[Kevin Delaney]

Wird eindeutig Zeit für Pre-Crime

ist es schon

http://orf.at/?href=http%3A%2F%2Forf.at%2Fticker%2F236982.html

 

[Incoming1983]

Das hat den Sinn, dass Kinderpornographie, rechtsradikale Übergriffe, Drogenhandel, Terrorismus, Menschenhandel, usw. früh genug erkannt werden kann.

Bei Steuerfahndung, Verstoß gegen Urheberrechte, staatszersetzendes gedankenmaterial macht das aber eher sinn. Wayne interessieren Kinderpornos und Terrorismus im Staat? Das wird zur Not untergejubelt.

Und es wird auch nur bei begründetem Tatverdacht mit richterlichem Beschluss angewendet, wie andere Maßnahmen auch.

Glaubst du auch noch an den Weihnachtsmann?

 

[thrillhouse]

Glaubst du auch noch an den Weihnachtsmann?

Sollte ich?

Also die Verfolgung von Kinderpornographie und Terrorismus ist für Dich eher unwichtig. Das ist dann Deine Meinung.
Und was hast Du bitte für Vorstellungen von solchen Ermittlungen? Das BKA sucht einfach mal so nach Deinem Rechner, findet etwas illegales (unlizensiertes Programm, urheberrechtlich geschütztes Material, welches ohne Lizenz auf Deiner Festplatte schlummert, ...) und Minuten später stürmen dutzende Polizeibeamte Deine Wohnung?
Klar, die haben auch nichts besseres zu tun.
Schon mal überlegt, dass auch die harmlosen Neo-Nazis ihren Mist (damit meine ich nicht die Demos) mit Computern planen und dokumentieren?

Aber das scheint für Dich auch eher belanglos, oder?

 

[birddog]

Glaubst du auch noch an den Weihnachtsmann?

Achso, das wird also alles ohne Richter gemacht? Und die Erkenntnisse aus diesem Spionieren werden dann auch nicht in rechtsstaatlichen Verfahren benutzt, sondern die Ausspionierten direkt in Geheimgefängnisse gebracht, oder was?

Bau noch rechtzeitig Deine Bombe fertig, bevor Du auch von den dunklen Männern entführt wirst! Sagst ja oben schon, dass nun jeder Widerstand rechtens wird.

 

[birddog]

Vielleicht sollte man hier auch noch einmal erwähnen, was wohl niemandem auffällt: Was heute durch die Presse ging, ist die Tatsache dass das BKA diese Verfahren anwenden soll, also der Bund.
Die LKAs der Länder tun es aber größtenteils schon! Also warum die Aufregung?

 

[Internetlady]

Bei Steuerfahndung, Verstoß gegen Urheberrechte, staatszersetzendes gedankenmaterial macht das aber eher sinn. Wayne interessieren Kinderpornos und Terrorismus im Staat? Das wird zur Not untergejubelt.

Glaubst du auch noch an den Weihnachtsmann?

Dafür braucht man nicht glauben, sondern nur die richtigen Quellen lesen und keine Bild mäßigen Schlagzeilen Berichte in populistischen Blogs die eh in allen eine Verschwörung gegen die "normalen" Menschen sehen

DAS ist eine Tatsache und steht so in entsprechenden Artikel…
Glaubst du die haben nix besseres zu tun als kleine Mp3 Diebe zu jagen?

Schaltet mal alle euren "1984" Modus wieder ab und werdet realistischer…
Ohne Tatverdacht läuft da gar nichts.. und Überwachung gibt es nicht erst seit Gestern.. es wurden schon immer Leute bespitzelt und Theoristen gibt es auch nicht erst seit dem 11.September (man denke an die RAF Zeit, da wurden auch eine Menge Telefone abgehört… )

Da Kriminelle immer mehr moderne Techniken benutzen, ist es doch nur ein logischer Schritt das die Polizei diese Techniken auch nutzt…

Die Polizeien der Länder betreiben diese Art der Fahndung schon lange jetzt wurde nur beschlossen das, dass Bundeskriminalamt das auch darf.
(So was blödes ihr wurdet schon alle längst ausspioniert und wusstet es gar nicht )

http://www.sueddeutsche.de/,cm3/computer/artikel/965/93872/

Zitat:

Der Verfassungsschutz brauche für die Online-Durchsuchung konkrete Hinweise auf eine schwere Straftat, und dann müsse die G-10-Kommission zustimmen, die derartige Eingriffe überwacht.

Und Urheberrechtsverletzungen fallen noch nicht unter schwere Straftat, auch wenn die Film und Musikindustrie das gerne hätte

also immer schön locker bleiben und nicht künstlich aufregen
beim benutzen einer Kundekarte werde ihr mehr ausspioniert….

 

[Incoming1983]

Also die Verfolgung von Kinderpornographie und Terrorismus ist für Dich eher unwichtig. Das ist dann Deine Meinung.

Nein, es ist die Meinung des Staates, nicht meine.
Frag dich mal: Wieviel geld gibts bei einem Terrorverdächtigen zu holen? Und wieviel bei jemand, der einige tausend EUR nicht versteuert hat und das vielleicht noch dokumentiert hat?

Schon mal überlegt, dass auch die harmlosen Neo-Nazis ihren Mist (damit meine ich nicht die Demos) mit Computern planen und dokumentieren?

Seltsam nur, daß man im Alltag nie damit konfrontiert wird. Neonazis sind keine bedrohung. Der Überwachungsstaat ist es.

 

[Incoming1983]

Dafür braucht man nicht glauben, sondern nur die richtigen Quellen lesen und keine Bild mäßigen Schlagzeilen Berichte in populistischen Blogs die eh in allen eine Verschwörung gegen die "normalen" Menschen sehen

Ja, sicher, wie naiv bist du eigentlich?

Schaltet mal alle euren "1984" Modus wieder ab und werdet realistischer…
Ohne Tatverdacht läuft da gar nichts..

Ach, ohne Tatverdacht läuft da nichts? Wieso wird dann überall versucht, Vorratsdatenspeicherung einzuführen? Wozu werden Terrorattentate und Amokläufe hochgepuscht (und teilweise inszeniert), und anschließend Zensurvorschriften erlassen oder dies versucht? Weil die Bürger alle so mündig bleiben sollen?

Da Kriminelle immer mehr moderne Techniken benutzen, ist es doch nur ein logischer Schritt das die Polizei diese Techniken auch nutzt…

Ja, richtig. Und wegen dieser ach so gefährlichen kriminellen installiert man sich am besten Trojaner auf allen Rechnern, stellt ne Videokamera vors Haus und teilt den Behörden alles mit, was man tut.
Bloß, damit ein potentieller Amoklauf verhindert wird, wo die Ursachen sowieso irrelevant sind (warum wird nichts gegen die Ursachen getan?), und es sowieso tausend mal wahrscheinlicher ist, in einem Verkehrsunfall zu sterben. Aufwand und "angeblicher Nutzen" stehen doch in keinem Verhältnis.

Und Urheberrechtsverletzungen fallen noch nicht unter schwere Straftat, auch wenn die Film und Musikindustrie das gerne hätte

Das kommt noch. Warte nur ab.

 

[braindub]

Übrigens leben in Deutschland 100 Mio. Menschen, das weiß nur fast niemand. 20 Mio leben nämlich in geheimen Städten unter der Erde, und die sind damit beschäftigt, die ganzen Daten auszuwerten, die non-stop von den übrigen 80 Mio. gesammelt werden.

Upps, Staatsgeheimnis ausgeplaudert, ich muss weg....

 

[Holm]

söllner wurde sagen: "wissts, des is des letzte, des is wirkli des ollaletzte! i ko's jo gornet beschreibn, i was net wos i dazua sogn soid, des is echt des olla olla letzte. drum bitte, dats ma den gfoin, he leid. nehmts eich amoi in da wocha a stund zeit und fohrts einfoch moi ana polizeistreife noch. do gfrein sese. na es is wirkli des letzte he leid. wos soi ma denn do dazua sogn?"

Heut tragens grüne Uniformen
auch von söllner

 

[thrillhouse]

@Incoming1983:
Ich würde ja gerne weiter diskutieren. Aber da Du wirklich für alles eine Erklärung hat, wie der Staat unrechtmäßig überwacht und ausspioniert, werde ich mir die Zeit wohl lieber sparen.
Faraday'scher Käfig schon fertig?

 

[!42]

Das tolle ist, das diese Totalüberwachen schritt für schritt weitergetrieben wird, gebilligt von der Bevölkerung (sieht man ja im Thread). Das traurige ist nur: Sowas verhindert trotzdem keine Anschläge wie den letzten geplanten in Deutschland. Sowas verhindert auch keine Amokläufe.

 

[DickUndDa]

Also der Artikel ist der größte Bullshit den ich bisher gelesen hab.

Das BKA kann sich so lange in "die Lage versetzen" PCs zu überwachen wie sie wollen. Das geht einfach technisch nicht ohne dass ein einigermaßen versierter Nutzer das nicht merkt.

Jemand der Ahnung hat (wozu man das BKA ja wohl nicht zählen kann) verschlüsselt wenn er was zu verbergen hat (gut Trofaner sind da hilfreich - aber Trojaner fängt sich nur der dumme). Oder für noch kriminellere Aktivitäten- nutzt einfach das Internet nicht. Dieses ganze gefasel von wegen der Internationale Terrorismus würde über das Internet organisiert ist einfach sooo hirnrissig dass einem davon schlecht wird. Warum sollten sie? Das ganze lässt sich per Post und Telefon genauso machen. Und auch ein Kurrier ist kein Problem wenn man den Berichten über die Finanzielle lage der Terroristen glauben darf.

Mehr als Augenwischerei ist das nicht. Dadurch wird nichts sicherer/unsicherer. Das einzige Resultat wird sein, dass das BKA neue Arbeitsplätze für IT-Fachkräfte schaffen wird die Petabytes an Daten Pflegen dürfen die sowieso keiner nutzen kann weil nicht genug Leute da sind die Daten zu sichten.

Die Polizei ist nichtmal fähig ein Programm für die Diensteinteilung vernünftig zu entwickeln - die schaffen sich einfach nur einen Haufen von extrem teuerem Datenmüll.

EDIT: Und es wird in der Tat darauf hinauslaufen, dass mit einer solchen Überwachung einzig und alleine die Filesharer und evtl. ein paar Kinderpornofetischisten (nebenbei auch nur die, die sich den mist anschauen - der der es Verteilt/die eigentlich schlimme Tat begeht weiß wie er sich zu schützen hat) auffliegen. Das ist nämlich der Netzwerkverkehr der sich relativ leicht erfassen lässt.

Nebenbei ist eine deutsches gesetz gegen den INTERNATIONALEN Terrorismus auch nicht sehr sinnig.

 

[thrillhouse]

Die Polizei ist nichtmal fähig ein Programm für die Diensteinteilung vernünftig zu entwickeln - die schaffen sich einfach nur einen Haufen von extrem teuerem Datenmüll.

Wow, Du hast Polizisten gesehen, die programmieren?

Und es wird in der Tat darauf hinauslaufen, dass mit einer solchen Überwachung einzig und alleine die Filesharer und evtl. ein paar Kinderpornofetischisten auffliegen. Das ist nämlich der Netzwerkverkehr der sich relativ leicht erfassen lässt.

Das sollte schon Grund genug sein.

 

[birddog]

Seltsam nur, daß man im Alltag nie damit konfrontiert wird. Neonazis sind keine bedrohung.

Nein, Neonazis haben sicher noch nie irgendwo irgendwen bedroht.

Incoming, wenn Du nicht wie die Frau enden möchtest, die damals mit dem Verweis auf unterirdische Menschenfabriken Lafontaine mit einem Messer angegriffen hat, dann musst Du sehr bald anfangen, Dich zu therapieren.

Nach Deiner sehr aufschlussreichen Nazi-Information werde ich zum allerersten mal in meiner Macuser-Geschichte, nach nun fast 300 Beiträgen, die Kommunikation mit einem User einstellen und den von mir eigentlich ungeliebten Satz sagen:

Don't feed the trolls!

 

[sutefunu]

ich sag nur:

alles zum sichern des staates, und wenn ein polizist jmd verdächtigt hat er das recht und die pflicht diese verdächtigung dachzugehen.

das zwiespaltige ist eigentlich nur eins, alle befehle gehen immer von der höreren staatsgewalt ab, also wird es kaum passieren dass die polizei politiker filzt.

aber wir sind ja ein "demokratisches" staatswesen ;-)

 

[TBLINE67]

Ich liebe dieses Forum für die doch allerseits vertretenen hochqualifizierten Meinungen.
Das Allererste was mich daran nur stört ist das Leute, die noch nicht einmal in diesem Deutschland leben oder mit Ihrem Avatar schon dem Terorrismus der 70er huldigen, sich hier zum Datenschützer der (Nachbar-)Nation aufspielen.

Auch die äusserst qualifizierten Äusserungen wie Bullen und das die Poilzei keine Ahnung hat etc. etc. tragen nicht gerade dazu bei, solche Personen ernst zu nehmen ! Da wird mit gefährlichem Halbwissen geprahlt und über Mängel der Datenverwaltung und der Programmierkenntnisse von Mitarbeitern der Polizei hergezogen ohne auch nur den Hauch einer stichhaltigen Begründung zu liefern. Ja sollte es etwa so sein, dass ein frustrierter Polizeimitarbeiter hier sein "Insiderwissen" zum Besten gibt ? Na,na,na das riecht nach einem Verstoß gegen die Verschwiegenheitsverpflichtung....

Gewäsch ist das was mir dazu einfällt.

Ach ja beinahe hätte ich es vergessen: Da gibt es auch gleich noch die allseits beliebten Verschwörungstherorien, die hierzu als Beweis angeführt werden. Ganz nach dem Motto : Das World Trade Center ist mit 9,8 m/s2 in sich zusammengefallen. Die CIA , NSA whoever hat nachgeholfen !

Nun ja. Es pubertiert jeder nach seinem Gusto. Bestimmt werden jetzt gleich wieder die "Leuten wie dir wünsche ich....an den A...." Parolen benutzt, um seine höchst qualifizierten und mit herrvorragenden Fachwissen angereicherten Beiträge über eine äusserst komplexe Materie darzustellen.

 

[TBLINE67]

Nein, Neonazis haben sicher noch nie irgendwo irgendwen bedroht.

Incoming, wenn Du nicht wie die Frau enden möchtest, die damals mit dem Verweis auf unterirdische Menschenfabriken Lafontaine mit einem Messer angegriffen hat, dann musst Du sehr bald anfangen, Dich zu therapieren.

Nach Deiner sehr aufschlussreichen Nazi-Information werde ich zum allerersten mal in meiner Macuser-Geschichte, nach nun fast 300 Beiträgen, die Kommunikation mit einem User einstellen und den von mir eigentlich ungeliebten Satz sagen:

Don't feed the trolls!

Da kann man nur hinzufügen :