Der Konflikt in der Ukraine

[pauleckstein]

sollte amerika wirklich waffen liefern, so sollte auch ziemlich klar sein, dass sich deutschland (im namen der eu) dabei indirekt beteiligt durch monetäre transfers an die ukraine. umsonst bekommt die ukraine keine waffen.

 

[mpinky]

sollte amerika wirklich waffen liefern, so sollte auch ziemlich klar sein, dass sich deutschland (im namen der eu) dabei indirekt beteiligt durch monetäre transfers an die ukraine. umsonst bekommt die ukraine keine waffen.

Ich denke wir können uns langsam aber sicher vom Konjunktiv -in Bezug auf die Waffenlieferungen- verabschieden.
Unabhängig vom Ausgang in Minsk werden wir eine weitere Eskalation in der Ukraine erleben.
Wie lange wir uns den Luxus des "unbeteiligten" Zuschauers erlauben können, hängt dann ganz vom diplomatischen Geschick unseres Friedensengels aus der Uckermarck ab ...

 

[macjosbert]

sollte amerika wirklich waffen liefern, so sollte auch ziemlich klar sein, dass sich deutschland (im namen der eu) dabei indirekt beteiligt durch monetäre transfers an die ukraine. umsonst bekommt die ukraine keine waffen.

Deutschland inkl. der EU und den USA sind in jedem Fall aktive Partei in diesem Bürgerkrieg, tragen alle kriegsinternen Entscheidungen der Ukraine mit und das nicht erst seit dem Europlatzputsch. Geld vom Westen, Waffen, woher hat die Ukraine die? Müsste doch auch schon vieles verballert worden sein. Und nicht zu vergessen ausländische (amerikanische) Söldner, Ausbilder und ein unkontrollierbarer rechter Mob (Sündenbock), der zuvorderst für die Waffenstillstandsbrüche verantwortlich ist.

Sehr interessant wie sich jetzt Merkel/Hollande und USA in der Trauerposse Good Cop/Bad Cop gefallen und wie die Medien die beiden Euroengel hochjubeln. Dabei haben Merkel und Hollande nichts anderes gemacht, als auf ein neues vorliegendes Verhandlungspapier von Putin näher einzugehen. Im Ergebnis stehen bisher 6000 Tote, eine zerstörte Infrastruktur im Osten und ein Pleitestaat der Griechenland gähnen lässt ob der vielen Milliarden die bisher geflossen sind und weiter fließen werden.

 

[Aldo01]

Sehr lesenswert:
http://www.hintergrund.de/201502063419/hintergrund/medien/was-nicht-passt-wird-passend-gemacht.html

 

[spaceman88]

Hat sich eigentlich mal jemand wirkliche Gedanken gemacht, was los ist, wenn Russland endlich aus der Ukraine verschwindet und dann die komischen Separatisten trotzdem weiter Aufstand machen?

 

[pauleckstein]

Deutschland inkl. der EU und den USA sind in jedem Fall aktive Partei in diesem Bürgerkrieg, tragen alle kriegsinternen Entscheidungen der Ukraine mit und das nicht erst seit dem Europlatzputsch. Geld vom Westen, Waffen, woher hat die Ukraine die? Müsste doch auch schon vieles verballert worden sein. Und nicht zu vergessen ausländische (amerikanische) Söldner, Ausbilder und ein unkontrollierbarer rechter Mob (Sündenbock), der zuvorderst für die Waffenstillstandsbrüche verantwortlich ist.

Sehr interessant wie sich jetzt Merkel/Hollande und USA in der Trauerposse Good Cop/Bad Cop gefallen und wie die Medien die beiden Euroengel hochjubeln. Dabei haben Merkel und Hollande nichts anderes gemacht, als auf ein neues vorliegendes Verhandlungspapier von Putin näher einzugehen. Im Ergebnis stehen bisher 6000 Tote, eine zerstörte Infrastruktur im Osten und ein Pleitestaat der Griechenland gähnen lässt ob der vielen Milliarden die bisher geflossen sind und weiter fließen werden.

viel irritierender ist doch, dass sich merkel kurz nach den friedensgesprächen nach nordamerika macht,
1) als eine art klassensprecherin zum rapport bei obama (schulleiter?)
und wenn sie schon mal da ist,
2) in kanada die wichtigkeit und geschlossenheit gegenüber ceta bekundet.

 

[pauleckstein]

Hat sich eigentlich mal jemand wirkliche Gedanken gemacht, was los ist, wenn Russland endlich aus der Ukraine verschwindet und dann die komischen Separatisten trotzdem weiter Aufstand machen?

diese werden dann wohl im namen der freiheit und integrität ermordet

 

[Saugkraft]

Hat sich eigentlich mal jemand wirkliche Gedanken gemacht, was los ist, wenn Russland endlich aus der Ukraine verschwindet und dann die komischen Separatisten trotzdem weiter Aufstand machen?

Klar. Aber was soll da passieren. Nix besonderes.

Kennen wir doch aus dem Irak und aus Afghanistan. Die haben sich nach der Befreiung durch die Befreier doch super erholt.

Was nicht heißen soll, dass Russland in der Ukraine bleiben soll. Nur dass (was du vermutlich ausdrücken wollest) die Politik wie üblich zu kurz greift.

 

[LosDosos]

Russland ist in der Ukraine?

 

[spaceman88]

Nur dass (was du vermutlich ausdrücken wollest) die Politik wie üblich zu kurz greift.

Ja, zumindest was kommuniziert wird. Es wird suggeriert, wenn man Putin mal wieder bei Bewusstsein hat, wird alles gut. Das wirkt alles recht kurzsichtig.

 

[macjosbert]

viel irritierender ist doch, dass sich merkel kurz nach den friedensgesprächen nach nordamerika macht,
1) als eine art klassensprecherin zum rapport bei obama (schulleiter?)
und wenn sie schon mal da ist,
2) in kanada die wichtigkeit und geschlossenheit gegenüber ceta bekundet.

Genau. Will sagen: Die Rollenverteilung steht schon geraume Zeit fest, der Rest ist Programm.

Als wenn es in Europa nicht genug zu tun gäbe (ernstes Engagement und vor allem eine Besinnung auf sich selbst und mit den den europäischen Südländern) beteiligt sich Europa an den geopolitischen Scharmützeln der USA. Und Gemäß überarbeiteter Doktrin des Westens wird Demokratie neuerdings in ihrer Wertigkeit zurückgestuft. Es wird solange gehobelt und geschnitzt bis es irgendwie passt, um es dann der Öffentlichkeit als alternativlos zu präsentieren.

Es geht weiter mit den alten Mitteln ...
www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa...n-Separatisten-bei-Mariupol-an/story/15034827

 

[inno]

Als wenn es in Europa nicht genug zu tun gäbe (ernstes Engagement und vor allem eine Besinnung auf sich selbst und mit den den europäischen Südländern)

Das interessiert Merkel nicht. Landgewinnung + mehr Kontrolle und vorallem Russlands Zugang zum Mittelmeer muss weg. Als Merkel von Diplomatie und nochmal Diplomatie anfing - da zuckte in mir schon alles zusammen da sie immer genau das Gegenteil macht von dem was sie sagt.

 

[macjosbert]

Langsam dringt immer mehr an die Öffentlichkeit. Das Interesse der USA liegt nicht allein darauf, aus geopolitischem Interesse und Rache für die Snowden-Schmach die unbequemen Russen auf Null zu reduzieren (Zitat Joe Biden: „...Kritiker der Sanktionspolitik gegen Moskau sollten bedenken, dass auch sie vom derzeit niedrigen Ölpreis profitierten - und nachdenken, ob dieser nicht im Zusammenhang mit dieser entschlossenen Politik stünde“). Zur Finanzierung des Status Quo und zur finanziellen Absicherung der Oligarchen wurden umfangreiche Lizenzgeschäfte unter Dach und Fach gebracht.
Während Monsanto sich die Kornfelder der Westukraine für die westliche Zukunft unter den Nagel riss, sollen umfangreiche Energievorkommen (Der Sohn von Biden hat eine führende Position im ukrainischen Energiekonzern) in der Ostukraine und der Krim von amerikanischen Energiekonzernen ausgebeutet werden.
Wenn also in naher Zukunft unsere Lebensmittel-Discounter mit Genfood von Monsantos Anbauflächen in der Ukraine geflutet werden (TTIP und Ceta sei Dank), müssten doch die deutschen Grünen puterrot werden. Aber nach dem Motto „Wer ist denn schon Petra Kelly und Gert Bastian?“ haben die Grünen nach ihrer militärischen Entjungferung im Kosovo den Stahlhelm mit dem Fatah-Schal gänzlich getauscht. Ob die Grünen Marie-Luise Beck und Omni Nouripour durch ihre Forderung von Waffenlieferungen an die Ukraine evtl. Jobs in der Rüstungsindustrie anpeilen oder evtl. auf deren Spesenlisten stehen?
Nach dem Motto „Waffen in die Ukraine liefern“ könnte man auch bezeichnend fordern „Wasser in den Rhein zu tragen“. Als großer europäischer Waffenexporteur (Poroschenko ist zufällig ein Waffenfabrikbesitzer) herrscht an Panzern und anderem todbringendem Equipment kein Mangel. Es fehlt halt teures Hightech-Waffenmaterial, dass die US-Waffenindustrie hin und wieder verkaufen möchte und somit auch ein Stück vom IWF- und Eurokuchen bekommt.

 

[Mann im Mond]

für unsere USA Freunde:

 

[eMac_man]

Ich bin ja vielmehr gespannt, wie nun unsere vielgerühmte Demokratie funktioniert. So wie ich das übersehe, möchte die grosse Mehrheit weder einen Krieg, noch dass dort Waffen geliefert werden.
Wird also die Regierung wirklich das Volk mit seinem Willen vertreten oder wird sie an "lieb gewordenen Traditionen" festhalten und sich wieder als "treuer Vasall" der U.S.A. erweisen? Ich vermute mal, dass man wieder auf ein nichtssagendes und verleumderisches "alternativlos" verweist.

 

[Mann im Mond]

Der Schulterschluss mit unseren amerikanischen Freunden ist alternativlos

Vermutlich sind die Geheimgesetze immer noch wirksam.
Einfach einmal " Land unter Kontrolle " anschauen.

http://www.heise.de/tp/artikel/44/44083/1.html

 

[stonefred]

Der Unterschied im Stellvertreterkrieg in der Ukraine zwischen "EUSA" und Russland ist, dass Russland Fakten schafft während "EUSA" versucht irgendeine Strategie zu finden. Im Moment ist "EUSA" und die ukrainische Putschregierung in der Defensive gegen die von Putin vorgeschicken Terroristen. Da helfen keine Ablenkmanöver in Richtung Monsenato usw.

Und emacman, ja Deutschland ist "Vasall" der USA bzw Natomitglied. War das unbekannt?

 

[eMac_man]

…

Und emacman, ja Deutschland ist "Vasall" der USA bzw Natomitglied. War das unbekannt?

Diese Frage musst Du mir doch nicht stellen. Zwischen einem Vasall und einem gleichberechtigten (NATO-) Mitglied liegen aber Welten.
Im übrigen schaffen auch EU und U.S.A. Fakten. Nur eben sehr unüberlegt. Und auch wieder mal halbherzig. So reden sie ja immer zu von Recht. Nach geltendem Recht in der Ukraine müsste Poroschenko z.B. zurücktreten.

 

[mukululu]

Der Unterschied im Stellvertreterkrieg in der Ukraine zwischen "EUSA" und Russland ist, dass Russland Fakten schafft während "EUSA" versucht irgendeine Strategie zu finden. Im Moment ist "EUSA" und die ukrainische Putschregierung in der Defensive gegen die von Putin vorgeschicken Terroristen. Da helfen keine Ablenkmanöver in Richtung Monsenato usw.

Also wenn der Putsch in der Ukraine kein Fakt ist.... die Unterstützung des Kiever Regimes mit monetären Mitteln zur mittelbaren Finanzierung der Kriegsführung gegen die eigene Bevölkerung ist auch ein Fakt...

 

[stonefred]

Also wenn der Putsch in der Ukraine kein Fakt ist.... die Unterstützung des Kiever Regimes mit monetären Mitteln zur mittelbaren Finanzierung der Kriegsführung gegen die eigene Bevölkerung ist auch ein Fakt...

Hat die EUSA denn Soldaten in der Ukrainie stationiert, um den Putsch durchzuführen?
Und wurde die Präsidentenwahl durch militärische Mittel der EUSA manipuliert?