"Bann"-en hier im Forum

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maxi.d.

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Hallo Liebe Community und Moderatoren !

Ich weiss, dass ich nicht in der Situation bin, Regeln dieses Forums in Frage zu stellen.
Dennoch bin ich etwas enttäuscht und möchte hier, berufe mich auf die Meinungsfreiheit :), Stellung nehmen zu einem Bann hier im Forum...

Ich möchte hiermit niemanden vor den Kopf stossen, niemanden beleidigen, noch mich wichtig machen. Es ist nunmal meine Überzeugung, die ich einfach in diesem Fall, auch kundtun will.

Es liegt vielleicht an meiner angeborenen Trotzhaltung gegenüber Authoritäten oder aber auch daran, dass ich sehr oft versuche auf der Seite der Schwächeren zu stehen.

Die Community oder besser gesagt, die Moderatoren hier sind nun mal in der Position (oft oder meistens natürlich gerechtfertigt) Macht auszuüben und ein einfaches neues Mitglied, der vielleicht auch mit den Regeln noch nicht so vertraut ist, ist dann der Schwächere...

Ich muss allerdings auch sagen, dass ich NICHT weiss, was hinter den Kulissen ablief. Ob sich diese Person auch sonst noch unangebracht benommen hat.



Es geht um folgendes:
Gestern Abend hat "frederik" ein Photo gepostet, dass natürlich polarisieren kann.
Es war eine Abbildung eines etwas abgeänderten "Schneemannes". Es waren eindeutig 3 Personen zu sehen, die sexuell miteinander Kontakt hatten. Die Frau in der Mitte war weiblich gestaltet, allerdings auch nicht die Grösste.

Frederik wurde in der Folge anscheinend aus diesem Forum geworfen.

Diese Bild löste zwischen mir und einem Moderatoren dieses Forums, welchen ich überaus schätze, schon gestern eine Diskussion aus, da wir beide eine relativ verschiedene Ansicht über dieses Thema haben... (Sei mir bitte nicht böse, eine andere Einstellung und eine Diskussion muss oder soll sogar unter Freunden möglich sein)

Ich persönlich fand die "künstlerische Betätigung" mit Schnee witzig, künstlerisch zwar nicht sehr anspruchsvoll, aber handwerklich hervorragend :)

Die Darstellung zeigte explizit die männlichen Geschlechtsteile, die der weiblichen Person waren jedoch nicht ersichtlich ...
Eine Zensur seitens des Forums ist angesichts dieser Tatsache, dass eben die männlichen Geschlechtsteile als weisser Strich zu sehen war, vielleicht für viele auch nachvollziehbar.

Ich als Sohn eines Malers, welcher schon immer sexuelle Darstellungen abstrakt darstellte, habe damit von meiner Kinheit an, natürlich keine Probleme und bin natürlich auch deshalb kein Massstab für die Gesellschaft...

Wann Kunst beginnt und wo sie aufhört, ist auch ein Thema, welches das ganze Forum "sprengen" würde.

Da wir uns aber auch hier, in diesem Forum, in den Grenzen unserer Gesellschaft befinden, ist auch Kultur und "Kunst", auch wenn das Dargestellte in den meisten Menschenaugen, und auch in den meinen, keine Kunst darstellte, ein Teil dieses Forums.

Wie ich oben bereits gesagt habe...
Es ist vielleicht nachvollziehbar, dass das Bild wegen der Darstellung der männlichen Geschlechtsteile gelöscht wurde...

Einen Bann der Person, da er sich auch in seinen bisherigen Threads und Postings, anständig benommen hat, empfinde ich, soweit er sich auch hinter den Kulissen nicht unanständig benommen hat, als übertrieben.

Eine "Rüge", wenn es denn sein muss, hätte es MEINER Ansicht nach auch getan.

Ich hoffe nun auch, dass dieser Thrad nicht gelöscht wird, da ich finde dass man über gesetzte Grenzen immer wieder diskutieren MUSS, um der Zeit gerecht zu werden und um auch die Lebendigkeit eines Mediums der Meinungsfreiheit in Bewegung zu halten.

Schönen Gruss aus Wien, maxi

PS.: auf einem der wichtigsten Wahrzeichen in Wien, der Sezession, steht folgender Spruch, den ich für besonders schön halte:

"Der Zeit ihre Kunst
Der Kunst ihre Freiheit"

Photo der Sezession ist auch sehenswert

http://www.lisiro.at/images/sezession.jpg
 
Moin!

Nichts fuer ungut, aber... Haette man das nicht erst einmal per PN mit dem/den Moderator/en regeln koennen. Dann haette man Dir die Gruende genannt und dann waere eine eventuelle Diskussion hier im Thread viel eher bzw. besser moeglich. Ich sehe, warum Du den Thread eroeffnet hast, aber ich denke, dass bei sowas immer erst einmal "hinter den Kulissen" nachgefragt werden sollte. Diskutieren kann man dann immer noch.

Nur so'n Gedanke.

Schoenes Wochenende,

der GermanUK
 
Jeder der sich hier im Forum anmeldet, erkennt die Regeln an. Soweit sind wir uns doch sicher alle einig. In Regel Nr. 2 heißt es "Dieses Recht findet Einschränkung in dem Falle der Pornographie..." - jetzt ist es halt Definitionssache, ob ein unbekleideter Schneemann als Pornographie anzusehen ist. Ein Schneemann (oder in diesem Fall mehrere) in so einer Pose, ist m.E. schon definitiv Pornographisch im Sinne der Definition anzusehen.

Ich habe auch kein Problem mit solchen Byldern... aber es Widerspricht eindeutig den Regeln, solch ein Bild hier einzustellen. Die Handhabung ist in diesem Fall den Moderatoren zu überlassen, ob nur eine Rüge ausgesprochen wird oder das Mitglied gesperrt wird...
 
Moin!

...es ging also um kopulierende schneemänner???:D

Soso.
 
wenn es die Möglichkeit gegeben hätte,
hätte ich das auch gemacht !

NUR sehe ich es auch so, dass Allgemein über dieses Thema diskutiert werden sollte...

Es ist ein Thema, dass uns alle betrifft und sollte somit, meiner Meinung nach,
auch nicht im Verborgenene passieren...

beleidigt habe ich ja hoffentlich niemanden... HOFFENTLICH

Eine reife Auseinandersetzung mit diesem Thema halte ich einfach auch hier für notwendig...
 
Pornografie wird allerdings auch oft so definiert, dass man explizit aich die Geschlechtsteile sieht ! was naja der Fall war, aber naja LOL

ich bin Deiner Meinung, dass die Regeln gelesen werden müssen...

Bin aber auch überzeugt davon, dass diese Person es auf keinen Fall schlecht gemeint hat...

und einen Bann halte ich nachwievor für überzogen...
 
Pornografie sieht für mich anders aus...
und der schneemann war ja auch nicht sooooooo realistisch
 
Original geschrieben von maxidiezl
NUR sehe ich es auch so, dass Allgemein über dieses Thema diskutiert werden sollte...

Es ist ein Thema, dass uns alle betrifft und sollte somit, meiner Meinung nach,
auch nicht im Verborgenene passieren...

 

Genau meine Meinung. Wir leben schliesslich in einer Demokratie.
Ich finde, die MU-Mods nehmen es oft etwas zu genau. Man schaue sich bitte andere Medien an, was da los ist!

Nochmal,
kopulierende Schneemänner???

und das Geschlechtsteil bestand also aus gefrorenem Wasser...:rolleyes:
 
ehm es gibt auch ne EDIT Funktion, nur so am Rande ;)

kann leider nicht mitreden hab die schnemänner nicht gesehen ;)
 
Original geschrieben von maxidiezl

NUR sehe ich es auch so, dass Allgemein über dieses Thema diskutiert werden sollte...
 

Das ist auch richtig. Aber mit besseren Hintergrundinformationen wuerde dieser Thread schneller zu der gewuenschten Diskussion fuehren.
 
Original geschrieben von morten
Man schaue sich bitte andere Medien an, was da los ist!

sorry, aber genau das ist doch das Problem... es kümmert IMO keine alte Sau... und ist es deshalb alles in Ordnung was in den "anderen Medien" gezeigt wird? Sicher nicht. Deshalb finde ich es auch gut, daß sich um solche Themen hier gekümmert wird... mag jetzt für den einen oder anderen zwar hart klingen, aber wir können ja auch alle ins Heise Forum gehen, da interessiert es nämlich keinen ;)
 
Also ich fand das Bild lustig hehe.
Ist Schneemann-Sexualitaet( :D ) so schlimm oder als harte Pornographie anzusehen?
Denke nicht :)
 
Wahrscheinlich hätte es genügt, einfach das Bild zu entfernen...:rolleyes:
 
Für mich ist in diesem Falle entscheidend, wurde der User gebannt und weshalb wurde er gebannt.

Es gab mal einen ähnlichen Fall in einem anderen mir sehr liebgewordenen Forum .

Da hatte ein neuer User tatsächlich gegen die Forumregeln verstoßen (es ist dort verboten ebay-Links zu posten um Streitereien bei Auktionen zu vermeiden).

Er wurde vom Mod innerhalb des Freds ermahnt und flog dann aus dem Forum.

Für uns normale Forum-Nutzer sah das zuerst bissl nach Willkür des Mod aus, aber als da ein paar Passagen aus PM's und emails zum Vorschein kamen und wir die wahren Hintergründe kannten.....
Der User war dem Mod auf die 1. Ermahnung hin sowas von pampig gekommen, das er nach ner 2. Ermahnung sich doch zu mäßigen, achtkantig aus dem Forum geflogen ist.

Also, wenn wir hier sinnvoll in diesem Fred diskutieren sollen, brauchen wir schon ein paar mehr Einzelheiten denk ich.


-rollo-
 
Pornographisch oder diskriminierend sollte die Frage sein.
Ich finde es in jeder Hinsicht okay Leute zu bannen die
sich beleidigend oder sexistisch gegenüber wem auch immer
äußern.
Aber wegen eines Schneebildnisses?
Steckt doch bestimmt noch mehr dahinter.
Wenn nicht, finde ich es echt erstaunlich wie (sorry! aber ist dann so) verklemmt
hier mit dem Thema Sex umgegangen wird.
 
Leider hab ich das Bild nicht gesehen, und man kann leider deshalb darüber nicht diskutieren.
Aber es ist generell so in Foren, daß die Moderatoren eben nach ihrer Interpretation (und Bilder sind - meist - Interpretationssache) urteilen und handeln. Ich war selbst mal Moderatorin in einem Forum und weiß, wie schwierig es bei Grenzfällen ist, "richtig" zu entscheiden. Es wird immer welche geben, die sich aufregen: die einen, weil zu viel, die anderen, weil zu wenig gelöscht wird.
Und wir wissen nicht, was dieser expliziten Bildlöschung und Sperrung vorausgegangen ist: vielleicht gab es einen PN-Kontakt, der den Mod dazu veranlaßte, zu handeln, wie er eben gehandelt hat.

Ich finde durchaus, daß man über ein Thema wie Sexualität diskutieren kann. Nur ist ein Mac-Forum vielleicht nicht unbedingt der Platz dafür, und man sollte auch immer bedenken, daß hier Kinder mitlesen. Nein, das Argument "das Internet ist doch voll von Sex und Porno" zieht nicht - denn dann könnte man auch sagen: "da fährt einer mit 100 km/h durch den Ort, das kann ich auch". Aber wie gesagt, "Sex" oder "Porno" ist breit auslegbar, und ich habe das Bild nicht gesehen.

Regeln sind dazu da, eingehalten zu werden - und wenn sie manchmal etwas streng ausgelegt werden, so ist das nicht Sache der Mitleser, die das Forum kostenfrei benutzen dürfen. Wenngleich Kritik im Sinne von Meinungsfreiheit natürlich drin ist. :)

Gruß tridion
 
Wichtiger!

Wir sollten uns lieber darum kümmern!
 
ich kenne das Bild auch nicht, trotzdem kann es sich hierbei wohl kaum um Pornografie handeln. das ganze klingt eher nach "Schmunzelecke". naja
 
Ich bin der Meinung, das jene, die diese Bannung interessiert, erstmal die Beweggründe des Moderators in Erfahrung bringen sollten (z.B. per PN) bevor ein Thread ins Leben gerufen wird, wo dann meistens wild diskutiert (aber vor allem spekuliert) wird, wieso, weshalb, warum ein User gesperrt wurde.

Ich bin auch Moderator in einem Forum und weiß das es oftmals ein undankbarer Job ist, User auf derbstes Off-Topic, beleidigende Ausdrücke und sonstiges hinzuweisen. Einige wenige User werden nach einer Ermahnung ausfallend, was dann meist (meiner Meinung nach zurecht) eine Verwarnung nach sich zieht. Im Extremfall auch eine Sperrung.

Auch wird von einigen Usern gar nicht der Aufwand betrachtet, welcher in so einem Forum und seiner Betreuung (von Technik -und Moderatorenseite) betrieben wird. Es wird eben alles als selbstverständlich betrachtet.

Ich selbst habe das Bild heute früh noch in der Galerie gesehen...na ja, ich habe schon geschmackvolleres gesehen. Aber das ist nur MEINE Meinung.

Aber wie gesagt, wen die wahren Beweggründe interessieren kann das ja in einem nicht so öffentlichem Rahmen wie so einem Thread mit dem entsprechendem Moderator klären.
 
mittlerweile weiss ich auch wer es war...

ich habe ihn gefragt ob es ok ist, wenn ich ihn hier zitiere:
ich hoffe das widerspricht nicht den regeln

und ich muss nicht bald die obere frage mit "JA" beantworten und werde auch gebannt

einen PN Kontakt gab es nicht.

es tut ihm extrem leid

er hat mich über iChat gefragt,
ob ich auch nicht ins forum käme
da war es dann klar :-D

"kann mich nicht auf die macuserpage einloggen...habe kein rechte..."
ich: "heisst du frederik ?"
"ja"

ich habe gelacht als ich erfuhr wer es war
" wiso? was los?"
[...Erklärung von mir]
ich: "dein schneemann hat einen skandal ausgelöst :-D"
" oh gott! nein!!!"
"schei**e. echt?"

[...]
"und du lachst dich kaputt!!!"
[...]
" ja, man kann doch einfach das bild löschen..."
[...]
ich: sei nicht bös aufs forum
[...]
"damit habe ich echt nicht gerechnet...oho..."
[...]
"kommt das hüfiger vor, dass ein mitglied verbannt wird?"
ich: "passiert äusserst selten - glaube ich"
[...]
" ich nehme die strafe dann wohl an..."

[...]
"...aber das waren doch NUR schneemänner...."
[ich habe ihn beruhigt]
"naja,ok. mal sehen was passiert. "
[...]
"befürchte, dass das für die person keine argumente sind...sch***se..."
[...]

"sieh zu, dass du dir selber keine feinde machst...wäre schade..."
ich: "is ma ega - das ist meine meinung - dass müssens aushalten"

"bist ja auch von deinem vater vorbelastet..."
ich: "lol - sehe das eher als befreiung als als vorbelastung :-D"
"ja, ich auch..."
"muss erstmal einen starken kaffee trinken. habe mich im forum eigentlich sehr wohl gefühlt..."
ich: " ich glaub, dass wird schon wieder"
[...]
" hätte ich dich nicht angeschrieben wüsste ich auch nichts von meinem fauxpax..."
[...]
" ja. aber wer weiss was sonst noch so an echtem müll gepostet wird. ich bin 24, angehender lehrer..."
ich" leherer tztz :)"

[...ich habe ihn einige der Bemerkungen von hier geschickt]
"hey, das waren SCHNEEMÄNNER!!!"
"sieht keiner, ausser du, dass es sich um parodie handelt???"
ich_"möchtest du dazu stellung nehemn ?"
"wie könnte ich das tun?"
[...]

ich:"deine reaktionen zitieren - darf ich das ?"
"ja, darfst du"

Es tut ihm auf jeden Fall SEHR leid
und ich finde er ist ein netter Kerl,
der diesem Forum fehlen würde...

mx
 
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