Rechtschreibung, Satzbau und Interpunktion im Internet

[zeit.geist]

Komma? Kenn ich nicht. Nur Null-Komma-Josex maximal Aber wenn du Beistriche meinst: Die halte ich eh für überbewertet. Man weiß auch so was gemeint ist und mein Deutschlehrer hat mir immer wieder aufgezeigt wo überall welche hingehören wo ich keine gemacht hab, bzw. wo welche nicht gehören wo ich aber welche hatte. Also wozu die Nachdenkerei? Ich mach die - grad bei so Blabla-Texten wie hier - so wie sie mir grad in den Kram passen. Nur bei halbwegs wichtigen Textern versuch ich sie korrekt zu machen, gelingt mir aber bestimmt auch nicht. Aber ich behaupte mal dass 95 % meiner "Leserschaft" auch nicht mehr Ahnung davon hat und somit is es ja egal.

Genau das ist die falsche Einstellung. Nur weil 95% der Leser es auch nicht wissen, darf es kein Grund sein, keine Kommas/Beistriche zu setzen. Das ist ja für andere nur Ansporn, es dir gleich zu tun – wodurch die geschriebene Sprache nur noch weiter den Bach runtergeht.
Kleinvieh macht auch Mist, sagt man. Wenn viele kleine Leute an vielen kleinen Stellen ebenso ignorant sind, wie du bei den Kommas, dann kann es sich nicht zum Guten wenden.

Und Abkürzungen? Naja, dafür sind sie doch da, um eben was schneller schreiben zu können. Gut, man braucht nicht jeden Schwachsinn abkürzen, aber eingängliche Sachen wie mMn, idR, bzw, usw, etc und was weiß ich noch alles sollten eigentlich kein Stein des Anstoßes sein - mMn

Abkürzungen müssen aber unmissverständlich sein, was ich von "mMn" nicht unbedingt behaupten möchte, zumal da es keine verbreitete und damit keine bekannte (nun, im Internet vielleicht leider schon…) ist. Und Abkürzungspunkte wären schön .

 

[below]

Ich erlaube mir, zu zitieren:

"Wir wissen aus Erfahrung, dass Leute mit oberflächlichem und schlampigem Schreibstil auch oberflächliche und schlampige Denker und Coder sind (jedenfalls oft genug, um darauf wetten zu können). Solchen Leuten Fragen zu beantworten, lohnt sich nicht; mit dieser Zeit können wir etwas Besseres anfangen.

Es ist also wichtig, deine Fragen klar und deutlich zu formulieren. Wenn dir das zu mühsam ist, ist es für uns zu mühsam, auf deine Frage einzugehen. Verwende ein wenig Zeit darauf, an deiner Sprache zu feilen. Sie muss nicht steif und formal sein – in der Hackerkultur schätzt man zwanglose, humorvolle und präzise Sprache. Aber sie muss präzise sein; das ist ein Anzeichen, dass du mitdenkst und aufmerksam bist.

Verwende korrekte Rechtschreibung, Interpunktion und Großschreibung. Schreibe NICHT ALLES GROSS, das wird als Schreien empfunden und gilt als unhöflich. (Vollständige Kleinschreibung ist einen Deut weniger nervtötend, ist aber auch schwer zu lesen. Einem Alan Cox wird man so etwas vielleicht durchgehen lassen – dir nicht.)

Im Allgemeinen, wenn du wie ein halb-alphabetisierter Dussel schreibst, wirst du wahrscheinlich ignoriert werden. Verwende keine SMS-Kürzel; Wenn du einfach Buchstaben im Wort weglässt, präsentierst du dich selbst als halbgebildeter Dummkopf der zu faul ist, ein paar Tasten mehr zu drücken. Schlimmer noch: der Schreibstil eines l33t script kiddie hax0r ist der absolute Tod und garantiert dir eisiges Schweigen (oder bestenfalls eine Portion Hohn und Sarkasmus) als Rückantwort.

Wenn du in ein Forum postest, das nicht deine Muttersprache verwendet, darfst du mit einer gewissen Nachsicht für Rechtschreib- und Grammatikfehler rechnen – nicht aber mit Gnade für Faulheit (und ja, wir erkennen in der Regel den Unterschied)."

Aus: Wie man Fragen richtig stellt

Alex

 

[zeit.geist]

Ich erlaube mir, zu zitieren:

"Wir wissen aus Erfahrung, dass Leute mit oberflächlichem und schlampigem Schreibstil auch oberflächliche und schlampige Denker und Coder sind (jedenfalls oft genug, um darauf wetten zu können). Solchen Leuten Fragen zu beantworten, lohnt sich nicht; mit dieser Zeit können wir etwas Besseres anfangen.

Es ist also wichtig, deine Fragen klar und deutlich zu formulieren. Wenn dir das zu mühsam ist, ist es für uns zu mühsam, auf deine Frage einzugehen. Verwende ein wenig Zeit darauf, an deiner Sprache zu feilen. Sie muss nicht steif und formal sein – in der Hackerkultur schätzt man zwanglose, humorvolle und präzise Sprache. Aber sie muss präzise sein; das ist ein Anzeichen, dass du mitdenkst und aufmerksam bist.

Verwende korrekte Rechtschreibung, Interpunktion und Großschreibung. Schreibe NICHT ALLES GROSS, das wird als Schreien empfunden und gilt als unhöflich. (Vollständige Kleinschreibung ist einen Deut weniger nervtötend, ist aber auch schwer zu lesen. Einem Alan Cox wird man so etwas vielleicht durchgehen lassen – dir nicht.)

Im Allgemeinen, wenn du wie ein halb-alphabetisierter Dussel schreibst, wirst du wahrscheinlich ignoriert werden. Verwende keine SMS-Kürzel; Wenn du einfach Buchstaben im Wort weglässt, präsentierst du dich selbst als halbgebildeter Dummkopf der zu faul ist, ein paar Tasten mehr zu drücken. Schlimmer noch: der Schreibstil eines l33t script kiddie hax0r ist der absolute Tod und garantiert dir eisiges Schweigen (oder bestenfalls eine Portion Hohn und Sarkasmus) als Rückantwort.

Wenn du in ein Forum postest, das nicht deine Muttersprache verwendet, darfst du mit einer gewissen Nachsicht für Rechtschreib- und Grammatikfehler rechnen – nicht aber mit Gnade für Faulheit (und ja, wir erkennen in der Regel den Unterschied)."

Aus: Wie man Fragen richtig stellt

Alex

Sehr schön!

 

[Law ofLauriston]

Abkürzungen müssen aber unmissverständlich sein, was ich von "mMn" nicht unbedingt behaupten möchte, zumal da es keine verbreitete und damit keine bekannte (nun, im Internet vielleicht leider schon…) ist. Und Abkürzungspunkte wären schön .

Was für ein Glück dass wir zufällig im Internet sind

Abkürzungspunkte? Ne, dafür bin ich zu geizig. Die sind aus der Mode, sogar ganz offiziell neuerdings. Also warum dann hier?!

 

[toxicmark]

Im Allgemeinen, wenn du wie ein halb-alphabetisierter Dussel schreibst, wirst du wahrscheinlich ignoriert werden.

Na dann scheine ich ja ein halb-alphabetisierter Dussel zu sein.

 

[Law ofLauriston]

Sehr schön!

Die Amis haben dafür ein sehr passendes Wort wie ich finde: anal

Das drückt es wohl ganz gut aus.

 

[below]

Die Amis haben dafür ein sehr passendes Wort wie ich finde: anal

Der zitierte Text bezieht sich ja vor allem auf Entwicklerforen, und dort ist er wirklich sehr angebracht.

Ein Compiler verzeiht keine Fehler, egal ob Schreibweise, Grammatik, Interpunktion oder Groß-/Kleinschreibung. Warum Deutsch unwichtiger sein soll als C entzieht sich mir.

Alex

 

[machine]

Naja, jeder interpretiert Sprache anders. Erfahrungswerte, Sprachkenntnis, Verarbeitung im Gehirn, etc. spielen da auch eine Rolle.
Mit einem logisch arbeitenden Compiler lässt sich das sicher nicht vergleichen. Aber im Grundsatz gebe ich Dir da schon recht.

 

[Law ofLauriston]

Ein Compiler verzeiht keine Fehler, egal ob Schreibweise, Grammatik, Interpunktion oder Groß-/Kleinschreibung. Warum Deutsch unwichtiger sein soll als C entzieht sich mir.

Alex

Mir entzieht sich ehrlichgesagt der Sinn sich darüber auch nur 1 min. Gedanken zu machen. Wie schon gesagt, keine Frage dass eine gewisse Grundordnung absolut angebracht und wichtig ist. Ich halte ja auch nix davon wenn man irgendeinen Post erstmal 5 mal durchlesen muss um am Ende halbwegs den Sinn rausfiltern zu können.
Aber solange eine gewisse Struktur und Leserlichkeit da ist tangiert mich der Rest nur peripher. Aber gut, es soll ja sogar Leute in Foren geben die nur per "Sie" angesprochen werden wollen.

 

[zeit.geist]

Abkürzungspunkte? Ne, dafür bin ich zu geizig. Die sind aus der Mode, sogar ganz offiziell neuerdings.

Ganz offiziell? Woher hast du das? Und seit wann?

–––

Fazit: Wie ich in meinem ersten Beitrag innerhalb dieses Threads schon schrieb: ein Kampf gegen Windmühlen.
Was ich nur wieder erkenne: Hier die Ignoranz gegenüber Kommata/Beistrichen, dort die Ignoranz gegenüber Groß- und Kleinschreibung, usw. Zusammengenommen ein großer Haufen kleiner Ignoranzen, der beim Einzelnen wirklich vernachlässigbar ist, der letztendlich aber doch nur zu sprachlicher Anarchie führt, weil es immer wieder Zeitgenossen gibt, die allen diesen kleinen Ignoranzen auf einmal folgen.
Aussichtslos.

 

[hjg]

@Ren van Hoek
Ganz ehrlich?
Es kotzt mich an.
Ich schließe mich an.

 

[uolu]

Ich arbeite an einer Hochschule. Was da Studenten teilweise in Emails auch an Professoren von sich geben, hätte ich nie für möglich gehalten.

Pflichtet Ihr mir bei, oder stört Euch das überhaupt nicht?

Im Forum geht es nunmal darum schnell was zu schreiben, was andere nur kurz Lesen sollen und nicht sich an die Wand hängen.

Ich hab keine arnung von der Rechtschreibung, aber ich versuch es


Zeig mal so eine E-Mail

 

[machine]

@zeiti
Sprache ist aber auch lebendig, das darf man dabei auch nicht vergessen.
Wenn man sich immer an die Regeln hält, bleibt die Sprache irgendwann mal auf der Stelle stehen und damit wahrscheinlich auch die gesamte Kultur.

 

[Law ofLauriston]

Ganz offiziell? Woher hast du das? Und seit wann?

Also was wissenschaftliche Arbeiten usw. angeht scheint das jetzt der Standard zu sein. Wobei: Ich mache zB bei usw. nen Punkt, aber bei zB nicht. Bei etc(.) wie es mich grade freut. Und bei mMn wieder nicht - vielleicht liegt das an meiner gespaltenen Persönlichkeit, das könnte sein!!!

Ne, echt keinen Plan. Ich mach es einfach so. Who cares?

–––

Fazit: Wie ich in meinem ersten Beitrag innerhalb dieses Threads schon schrieb: ein Kampf gegen Windmühlen.
Was ich nur wieder erkenne: Hier die Ignoranz gegenüber Kommata/Beistrichen, dort die Ignoranz gegenüber Groß- und Kleinschreibung, usw. Zusammengenommen ein großer Haufen kleiner Ignoranzen, der letztendlich doch nur zu sprachlicher Anarchie führt, weil es immer wieder Zeitgenossen gibt, die allen diesen kleinen Ignoranzen auf einmal folgen.
Aussichtslos.[/QUOTE]

Du wirst dir halt eingestehen müssen dass die Welt wichtigere Probleme hat. Und wenn´s dich tröstet: Wo anders is es ja auch nicht besser. Siehe englisch oder französisch.

 

[priesterin]

um mal kurz dem gegenargument zu etwas mehr beachtung zu verhelfen: ich finde in schnell getippten texten, die eigentlich eher einer unterhaltung ähnlicher sind als einem wirklichen text (stichwort chat/forendiskussion/shoutbox etc. pp) groß- und kleinschreibung wenn schon nicht absolut überflüssig so doch vernachlässigbar
interpunktion ist oft für den sinn und sachzusammenhang unerlässlich, aber durch groß und/oder kleinschreibung verändert sich der sinn eher selten (außer bei ein paar wenigen plakativen ausnahmen).

ich weiß allerdings, dass es oft zu diskussion und unwillen beiträgt, wenn man nur klein schreibt, deshalb bemühe ich mich (hier) meist, die shift-taste zu verwenden. allerdings ist das mehr ein zugeständnis an die höflichkeit (und auch an meine unlust, dies zu diskutieren) als wirkliche überzeugung. sobald ich am rechner sitze und einen "echten" text schreibe, stellt sich die groß- und kleinschreibung automatisch wieder ein. ich finde da darf man unterschiede machen.

um das gleich vorweg zu nehmen: ich finde emails (zum beispiel an die vorher genannten professore oder ähnliche adressaten) sollten genauso sorgfältig behandelt werden wie analoger schriftverkehr.

und jetzt mal ehrlich: habt ihr das gefühl, dass ich mir keine mühe mit diesem text gegeben habe? empfindet ihr ihn wirklich als schlecht zu lesen? oder seid ihr gar der meinung, ich würde die deutsche sprache nur mangelhaft beherrschen?
ich empfinde konsequentes kleinschreiben als angenehmer als schlechte grammatik, falsche groß- und kleinschreibung oder fehlende interpunktion.

es grüßt die priesterin

 

[Law ofLauriston]

Also ganz ohne Groß- und Klein find ich anstrengend ehrlichgesagt, ja. Oder vielleicht ist "ungewohnt" das bessere Wort dafür. Passt einfach nicht vom Bild her.

 

[ThomasK]

Ich arbeite an einer Hochschule. Was da Studenten teilweise in Emails auch an Professoren von sich geben, hätte ich nie für möglich gehalten.

Was ich manchmal von jüngeren Mitarbeitern und von Prof-Kollegen zu lesen bekomme, hätte ich des gleichen nie erwartet. Von vielen Studenten erwarte ich mittlerweile schon gar nichts anderes mehr. Wobei ich selber mittlerweile nachhalten muss, dass Internet-Kultur noch mal andere Anforderungen stellt, die mich selbst überrascht hat, da ich mich bis vor kurzem aus dem WWW ferngehalten habe.

Ob schlechte Grammatik und Orthographie aber immer mit Respektlosigkeit zu tun haben oder vielleicht doch mit mangelhaften Fähigkeiten, die nur eben offensichtlicher werden, weil auch mehr geschrieben wird?
Ein guter Freund, der Grundschullehrer ist, erzählte mir letztens erst, dass er einem Drittklässler noch das analoge Uhrlesen beibringen musste. Es war aufgefallen, dass er das noch nicht konnte (wie einige andere), nachdem entsprechende Aufgaben (mit Uhren zum Ablesen) völlig ins Wasser gefallen waren. Früher habe ich mich ja noch darüber geärgert, dass eine ganze Generation von Menschen, die allesamt in der Regel zehn Jahre Zeit hatten, 'Schreiben' zu lernen, ihr pot. Können nicht anwenden. Mittlerweile schraube ich meine Ansprüche zurück... Weil die Ansprüche realitätsfremd sind.

Im letzten Semester habe ich aber noch einen Studenten verabschiedet, der mich (wie einige andere immer wieder) äußerst positiv überrascht hat. Er war mir vor vier Jahren wegen seiner mangelhaften Grammatik aufgefallen. Aber er hat was dran getan. Und zum Ende seines Studiums hin lieferte er wirklich sehr gute Arbeiten ab. Vor zwei Jahre hatte er mir mal berichtet, wie er sich durch die Schuljahre geschummelt hat. Sein sozialer Hintergrund war dabei zwar betucht, aber wenig pfleglich, was die Sorge ums Kind anging. Er hat da sehr viel nachholen müssen. Aus eigenem Antrieb. Sowas finde ich immer wieder erstaunlich. Ein ähnliches Beispiel habe ich beim Sohn eines Freundes miterlebt. Ehemaliger Hauptschüler mit enorm schlechten Noten. Mit Mitte 20 holte er sein Abi mit einem 1er Abschluss nach. Er wollte es nur noch einmal wissen und es sich selber beweisen.

Bei einigen meiner Prof-Kollegen kann ich indessen kaum Nachsicht walten lassen. Die sollte man des gleichen nichts ins Internet lassen. Jedoch vermute ich, dass hier nicht wenige von ihnen rumstöbern. Mit einem Schreibstil... Na ja, lassen wir das...

 

[priesterin]

Oder vielleicht ist "ungewohnt" das bessere Wort dafür. Passt einfach nicht vom Bild her.

und ich glaube genau das ist der knackpunkt bei all diesem unwohlsein

 

[inno]

Ich verstehe, dass das ein gefundenes Fressen ist, wenn ich mir hier auch einen Fehler erlaube. Aber es ändert nichts an dieser "Problematik".

Richtig es ändert nichts. Aber wie kannst Du von anderen etwas verlangen das Du selbst auch falsch machst ?

Viel schlimmer finde ich mittlerweile die Aussprache. Alle und jeder hängt bei "ich" und "nicht" ein S mit rein so dass zischlaute entstehen wo man sich fragen muss was das für ein Unsinn sein soll.
Also ungefähr so http://www.justsomelyrics.com/2353559/Mushiflo-Ficken-,-Geld-,-Drogen-,-*****-Lyrics *schreiend davon renn*

 

[Law ofLauriston]

Wie wohl schon durchgedrungen ist gehöre ich nicht zur Rechtschreib-Fraktion

Ich schreib so wie ich will und die anderen sollen das so machen wie sie das wollen. So lange man´s versteht und es nicht totaler Schwachsinn ist wo in jedem 2ten Wort 3 Fehler vorkommen: Wayne?!