Touchscreen zur Benutzeranmeldung…?

[vaneh]

Hallo zusammen, wir planen uns einen Mac anzuschaffen. Weil wir nicht wirklich ein tragbares Gerät brauchen und die MacBooks uns auch eher etwas zu teuer sind, haben wir uns folgendes überlegt: Ein Mac Mini steht zentral in der Wohnung, daran angeschlossen ein 7 Zoll HDMI Touchscreen, das Touch Signal geht über USB in den Mac Mini. Wenn jemand von uns den Mac benutzen will, loggt er/sie sich am sieben Zoll Touchscreen mittels der virtuellen Tastatur ein und verbindet danach sein iPad als Hauptdisplay mitteils der Sidecar Funktion mit dem Mac Mini. Der MM soll also sein Bild jeweils auf das iPad des Benutzers liefern. Der Touchscreen scheint nur deshalb nötig zu sein, damit sich verschiedene Nutzer anmelden können. Dazu habe ich verschiedene Fragen. Zum ersten: der Touchscreen, den ich ins Auge gefasst habe, hat eine Auflösung von 1024 × 600 Pixel: wäre die virtuelle Tastatur auch unter dem aktuellen Ventura nutzbar? Kann man sich damit auch einloggen? Könnte das vielleicht mal ein Ventura Nutzer testen?

Und die andere Frage: was haltet ihr von dem geplanten Vorgehen? Übersehe ich etwas?

PS Luna habe ich auch entdeckt, aber es scheint mir nicht so unbedingt notwendig zu sein, insbesondere wenn man wegen des Einloggens verschiedener Nutzer sowieso plant, ein Touch Display anzuschließen…

 

[picollo]

Hm, du kannst doch im Mac Mini mehrere User einrichten und mit einer Tastatur mit Fingerprintsensor das Problem der Anmeldung per Fingerprint lösen. Das mit dem Touch Screen habe ich nicht verstanden, du brauchst doch einen Bildschirm um Sidecar zu nutzen..? Sollen den mehrere User gleichzeitig dran arbeiten?

 

[vaneh]

Hm, du kannst doch im Mac Mini mehrere User einrichten und mit einer Tastatur mit Fingerprintsensor das Problem der Anmeldung per Fingerprint lösen.

Wo der Mac steht soll möglichst wenig rumstehen (daher keine Tastatur), daher die Frage, ob man mit einer Tastatur die auf dem kleinen Touchmonitor eingeblendet wird (virtuelle Tastatur, onscreen Tastatur) eine Anmeldung möglich ist. Unter Ventura scheint es ja eine Bedienungshilfen Tastatur zu geben (gerade recherchiert), so was meine ich: geht das mit der?

Das mit dem Touch Screen habe ich nicht verstanden, du brauchst doch einen Bildschirm um Sidecar zu nutzen..? Sollen den mehrere User gleichzeitig dran arbeiten?

Es sollen verschiedene Nutzer daran arbeiten können, jeweils derjenige der sich eben am Touchmonitor einloggt und dann das Display seines iPads als Hauptdisplay verwendet, wie zum Beispiel genau hier zu sehen (YouTube Video von Apfelwelt).

 

[vaneh]

PS Der Sidecar Modus nennt sich Bildschirmsynchronisierung und findet sich auch in der Dokumentation von Apple.

 

[picollo]

Für Bildschirmübertragung möglichst in Echtzeit bedarf es großer Übertragungsbandbreiten. In der Nähe eines Mac mit Bildschirmsynchronisation geht das noch über WLAN, weiter weg nicht. Nicht umsonst hatten und haben Unix/Linux-Mehrplatzsysteme eine Kabelanbindung für ihre Terminals.

Aber es hätte schon was, ein Mac an dem sich mehrere iPads "als User mit Bildschirmen" anmelden könnten. Warum nicht? Aber ob das geht. So weit ich weiß sind Macs Einzelplatzsysteme, die nur gleichzeitig einen User arbeiten lassen können. Vielleicht geht das mit einem zweiten Bildschirm, den Desktop des User-2 auf zweiten Bildschirm .. ich weiß es nicht.

 

[vaneh]

Aber es hätte schon was, ein Mac an dem sich mehrere iPads "als User mit Bildschirmen" anmelden könnten. Warum nicht? Aber ob das geht. So weit ich weiß sind Macs Einzelplatzsysteme, die nur gleichzeitig einen User arbeiten lassen können. Vielleicht geht das mit einem zweiten Bildschirm, den Desktop des User-2 auf zweiten Bildschirm .. ich weiß es nicht.

Es geht auch nur darum nur einen User zur Zeit arbeiten zu lassen, aber eben trotz stationärem Mac Mini jeder in seinem Zimmer. Mal sehen, ob die Reichweitenbeschränkung von Sidecar auf 10m da noch mitspielt.

Per Sidecar muss aber sowieso z.B. immer der gleiche User in iCloud angemeldet sein auf Mac wie iPad, allein das verhindert ja das schnelle hin und her schalten zwischen Nutzern. Für den schnellen Wechsel (ohne ab- und anmelden am Mac) müssten wir schon Luna nehmen, aber das Geld würde ich mir eigtl. lieber sparen. Astropad (Lunas Hersteller) greift mit seinem Office Mode m.E. Apples Geschäftsmodell an (das also jeder im Haushalt am besten seinen eigenen Apple Rechner und sein eigenes iPad benutzen soll, deswegen gibt es ja auch am iPad keine Benutzerkonten). Mal sehen, ob Apple diese Möglichkeit irgendwann aus „Sicherheitsgründen“ abschaltet... Auch deswegen frage ich mich, ob es sinnvoll wäre sich ganz auf Luna zu verlassen.

 

[iMaxer]

Was soll über diese "IPad Thinclients" eigentlich gemacht werden? Wie willst du ggf. Maus und Tastatur anbinden oder braucht es die nicht? Wenn nein, warum werden dann nicht die iPads normal benutzt?

 

[picollo]

Also richte doch die Nutzer auf den Mac Mini ein und lass jeden sein iPad nutzen. Ich weiß jetzt nicht, wie ein macOS im Hintergrund freigegebene Nutzer-Shares nutzt bzw. ohne Anmeldung Daten auf dem Mac alle Nutzer in die iCloud synchronisiert.
Aber solange alles in der iCloud ist kann jeder vom iPad drauf zugreifen. Tabellen und Texte z. B. bearbeite ich entweder auf Mac oder auf iPad, je nach dem wo ich gerade sitze. Da braucht es doch keine Bildschirmübertragung, diese Daten werden doch in der iCloud Drive synchronisiert.

 

[vaneh]

Ich will mit Lightroom Classic Fotos bearbeiten, mit Calibre eBooks zentral verwalten, voraussichtlich einen medienserver darauf laufen lassen, Backups aller Geräte speichern so wie Office Programme nutzen. Ich möchte nicht gerne alle persönlichen und vertraulichen Daten in die Cloud stecken, da habe ich sowieso schon viel zu viel liegen was mir gar nicht recht ist.

Bei all diesen Dingen und noch ein paar mehr ist ein richtiger Rechner für mich ein deutlicher Vorteil.

 

[vaneh]

Bei dem Versuch einen Film per kabelverbindung von der externen Festplatte auf das iPad zu kopieren hat mir selbiges zuletzt die Festplatte zerschossen: das ach so tolle iPad, bei dem man externen Speicher nicht mehr extra vom Gerät abmelden muss hatte da offensichtlich ein Problem und ich habe jetzt den Ärger. Ist mir so mit meinem MacBook von 2010 noch nie passiert... Auch wenn ich betrübt von so einigen Nutzern gelesen habe, die mit den neuen m-geräten Rechnern durchaus auch Probleme mit externen festplatten hatten.

 

[Elektroschrott]

Und die andere Frage: was haltet ihr von dem geplanten Vorgehen?

Mir wäre das zu riskant: Zerschießt eine/r das System, haben alle was bzw. nichts mehr davon... Mir wäre da ein Rechner (oder iPad plus Tastatur) pro Arbeitsplatz lieber. Denn wenn tatsächlich mal ein ernstes Problem auftreten sollte, können andere immer noch weiter arbeiten.

 

[genexx]

Was auch immer der Plan ist.....

Da leider das iOS keinen Client für die in MacOS integrierte Bildschirmfreigabe hat, würde ich einen VNC Client auf dem iPad installieren und mich damit auf dem Mini verbinden.

Dafür muss keiner auf dem Mini eingelogt sein, das übernimmt dann die Bildschirmfreigabe:

 

[MrChad]

Ich betreibe hier ein ähnliches Szenario.

• Mac mini steht im Büro, dort habe ich auch einen großen Bildschirm und alles und alles
• Mit dem iPad kann ich aus der Küche und Wohnzimmer (größere Distanz) per WLAN auf den Mac-Schirm kommen
• Auf Reisen nehme ich nur das iPad mit und wähle mich per VPN ein.

Praktische Erfahrung:
Es gibt verschiedene Remote-Desktop-Lösungen. Probiert habe ich

• NoMachine - war die beste, ist aber seit iPadOS 16 kaputt
• VNC Viewer - Kompatibel mit Apple's eigener "Bildschirmfreigabe" - zäh bis unbenutzbar
• TeamViewer - benutzbar, aber längst nicht so gut wie Microsoft Remote Desktop (mit Windows Host)

Aktuell ist TeamViewer im Rennen. Nachteilig ist

• Für optimale Einstellung muss ich jedesmal an der Bildschirmauflösung herumschrauben. Das liegt an dem übergroßen Hauptbildschirm. TeamViewer schaltet den Mac nicht von allein in die richtige Auslösung.
  
  
• Ohne Maus und Tastatur ist das nicht wirklich prickelnd benutzbar. MacOS ist nicht touch-ready. Mit der üblichen iPad-Wischerei kommt man nicht weit. Die OnScreen-Tastatur überdeckt oft wichtige Bedienelemente etc.
  
  
• Datei-Verwaltung via iPad (Daten liegen auf dem Mac) ist nur sehr rudimentär und eher Abteilung Spielkram.
  
  
• Wenn mehrere Leute regelmäßig TeamViewer benutzen, klopft die Firma bald mal an und will ihren Obolus sehen.
  
  
• Nach einem Mac-Reboot kommt man u.U. nicht mehr per iPad an den Mac ran. Man muss genau wissen, was man tut.

Vielleicht fällt mir später noch was ein.

 

[Sorrow]

Bei dem Versuch einen Film per kabelverbindung von der externen Festplatte auf das iPad zu kopieren hat mir selbiges zuletzt die Festplatte zerschossen: das ach so tolle iPad, bei dem man externen Speicher nicht mehr extra vom Gerät abmelden muss hatte da offensichtlich ein Problem und ich habe jetzt den Ärger. Ist mir so mit meinem MacBook von 2010 noch nie passiert... Auch wenn ich betrübt von so einigen Nutzern gelesen habe, die mit den neuen m-geräten Rechnern durchaus auch Probleme mit externen festplatten hatten.

Wenn man eine Festplatte mit LED-Anzeige nutzt, wie z. B. Samsung T7 Touch, umgeht man das / dein Problem, da man sehen kann ob noch Zugriff besteht. Beim iPad mit angeschlossener Tastatur wirft man die externe SSD vorher aus.
Das sind aber Sachen, die eigentlich bekannt sein sollten bei Nutzung eines iPad.

 

[vaneh]

Wenn man eine Festplatte mit LED-Anzeige nutzt, wie z. B. Samsung T7 Touch, umgeht man das / dein Problem, da man sehen kann ob noch Zugriff besteht.

Leider keine LED dran.

Beim iPad mit angeschlossener Tastatur wirft man die externe SSD vorher aus.

Wie geht das denn!? War aber keine Tastatur dran, insofern auch egal. Externe Datenträger am iPad finde ich persönlich gerade einfach lausig umgesetzt.

Das sind aber Sachen, die eigentlich bekannt sein sollten bei Nutzung eines iPad.

So? In der Apple Hilfe hab ich es nicht gefunden und da gehört es hin… Ich bleibe bei meiner Einschätzung: schlechte Umsetzung. Ist hier aber so oder so nur am Rande relevant, weil es nur ein Grund von diversen für mich ist, lieber zusätzlich einen Rechner benutzen zu wollen.

 

[vaneh]

Mir wäre das zu riskant: Zerschießt eine/r das System, haben alle was bzw. nichts mehr davon... Mir wäre da ein Rechner (oder iPad plus Tastatur) pro Arbeitsplatz lieber. Denn wenn tatsächlich mal ein ernstes Problem auftreten sollte, können andere immer noch weiter arbeiten.

Im Grunde nachvollziehbar, aber da auf dem Mac mini standardmäßig niemand Admin Rechte haben wird (voraussichtlich…) ist das Risiko reduziert. Vor allem aber, sind mir drei Rechner definitiv zu teuer und zu wartungsintemsiv.

 

[vaneh]

Ich betreibe hier ein ähnliches Szenario.

• Mac mini steht im Büro, dort habe ich auch einen großen Bildschirm und alles und alles
• Mit dem iPad kann ich aus der Küche und Wohnzimmer (größere Distanz) per WLAN auf den Mac-Schirm kommen

Meinst Du per Sidecar? Oder welche Funktion nutzt Du genau?

• Auf Reisen nehme ich nur das iPad mit und wähle mich per VPN ein.

Ja, die Probleme die Du bzgl. Remote Zugriff schilderst habe ich zumindest befürchtet. Da das nicht so wichtig ist, steht das wenn überhaupt erst später an. Vielen Dank für die Schilderung Deiner Erfahrungen!

Vielleicht fällt mir später noch was ein.

Aber gerne!

 

[vaneh]

Was auch immer der Plan ist.....

Da leider das iOS keinen Client für die in MacOS integrierte Bildschirmfreigabe hat, würde ich einen VNC Client auf dem iPad installieren und mich damit auf dem Mini verbinden.

Dafür muss keiner auf dem Mini eingelogt sein, das übernimmt dann die Bildschirmfreigabe

Das hört sich interessant an. Läuft das dann ordentlich, wenn man eben mit beiden Geräten im gleichen WLAN ist? Remote scheint das ja nach MrChad (s. Post 13) ja nix zu sein… Hast Du eigene Erfahrungen damit? Ich finde es ärgerlich, das Apple für Sidecar anscheinend eine eigene API nutzt die außer Ihnen selbst niemand sonst nutzen kann…

Schreibst Du auf MacTechNews (oder hast Du nur den einen Screenshot dort entlehnt)? Der Artikel dort ist gut und die Kommentare sind interessant. Jemand erwähnt dort noch die ipad App Screens. Werde ich evtl. auch noch mal anschauen, ist für eine reine App nicht besonders günstig.

 

[MrChad]

per Sidecar?

Probiert und für ungeeignet befunden. Das ist eigentlich nur ne Spielerei direkt neben dem stationären Gerät. Auf Distanz wird das nix.
Ich wüsste übrigens nicht, wie du mit Sidecar am iPad ne eigene Maus/Tastatur betreiben willst. Ohne die ist der Mac sowieso nicht sinnvoll benutzbar.

Wie oben schon im Detail beschrieben: VNC („Bildschirmfreigabe“) geht einigermaßen, Teamviewer ist ein Stück besser. Macht übrigens deinen Zentral-Bildschirm einigermaßen überflüssig (*)

Nur damit das klar ist: Teamviewer am iPad läuft hier täglich, nicht nur auf den seltenen Reisen.

BTW: Foto-Bearbeitung über eine Remote-Verbindung (egal welche) halte ich für -ahem- mutig. Denke nicht, dass du da besonders glücklich wirst.

(*) Tante Google weiß so einiges über „headless Mac mini“

 

[genexx]

Das hört sich interessant an. Läuft das dann ordentlich, wenn man eben mit beiden Geräten im gleichen WLAN ist? Remote scheint das ja nach MrChad (s. Post 13) ja nix zu sein… Hast Du eigene Erfahrungen damit? Ich finde es ärgerlich, das Apple für Sidecar anscheinend eine eigene API nutzt die außer Ihnen selbst niemand sonst nutzen kann…

Schreibst Du auf MacTechNews (oder hast Du nur den einen Screenshot dort entlehnt)? Der Artikel dort ist gut und die Kommentare sind interessant. Jemand erwähnt dort noch die ipad App Screens. Werde ich evtl. auch noch mal anschauen, ist für eine reine App nicht besonders günstig.

Ist "entlehnt" aber ich nutze Bildschirmfreigabe oder Remote Desktop sehr oft.
Leider scheint die Bildschirmfreigabe mit VNC Viewer sehr langsam zu sein auf einem iPad wie @MrChad schreibt, denn von einem iPad aus nutze ich das nicht.
Von einem Mac mit dem Viewer von Apple aus ist das zackig und brauchbar, schade das Apple das auf einem iPad nicht installiert hat.

Teamviewer scheint da besser zu sein aber es gibt auch noch AnyDesk für iOS das Lizenz Technisch evtl. unkritischer ist.

Eine andere Sache die auch VNC Viewer beschleunigt ist einen sogenannten

Dummy Plug Headless Ghost Display Emulator​

an den Monitor Ausgang vom Mini zu stecken.

Dann gibt es noch nomachine:
https://downloads.nomachine.com/de/