Panther 10.3.7

was für einen Vigor Router hast du denn? Anscheinend betrifft das ja nicht alle Modelle!
Auf jeden Fall hat Apple da ganz schon Mist gebaut mit dem Update und nicht nur bei dem Letzten. Es kann ja n icht sein, dass man jetzt schon – wie bei XP – so viel am System rumbasteln muss ;) motz
Unfassbar!
 
Zuletzt bearbeitet:
@nielz: Den 2600er, der hier auch in dem Zusammenhang erwähnt wurde!
Da ich noch die Standardangaben für alle Einstellungen verwende, hätte mich das Problem auch treffen müssen, wenn es denn der Vigor wäre. Auch kann es nicht sein, das Apple alle Class-C Netze gezielt beim DNS übergeht!
Der Grund muß hier ein Anderer sein. Da die meisten Router unverändert sind, liegt es nahe das Update auf 10.3.7 zum Schuldigen zu erklären. Was da aber genau nicht stimmt, ist mir nicht klar!
 
10.xxx.xxx.xxx ist deutlich näher an der localhost 127.0.0.1 adresse dran ??? :rolleyes:
 
@mopsa: das rechne ich jetzt mal nicht nach! Sehe auch den Sinn nicht wirklich, sind es doch 4 1Byte-Zahlen !
 
Habe gerade noch nen Tipp von nem Kollegen bekommen:

In einem Vigor-Forum (Twocom ???) stehe, daß man bei Vigor-Mac-Problemen IPv6 deaktivieren solle! Vielleicht hilft das!?
 
wegus schrieb:
@mopsa: das rechne ich jetzt mal nicht nach! Sehe auch den Sinn nicht wirklich, sind es doch 4 1Byte-Zahlen !


naja, so wie es aussieht sucht osx erstmal die adresse bei sich selbst - beim starten von email und so - 10.xxx... ist eben kleiner als local adresse, also noch vor der router adresse (10.0.1.1 oder so)
 
wegus schrieb:
Habe gerade noch nen Tipp von nem Kollegen bekommen:

In einem Vigor-Forum (Twocom ???) stehe, daß man bei Vigor-Mac-Problemen IPv6 deaktivieren solle! Vielleicht hilft das!?

Hatte ich am Samstag ausprobiert: bei mir keine Änderung, Mail dauert....
 
@wegus

Denke ich auch!
 
Hallo,

Ihr seid einfach toll hier !!! In Abwandlung kann man sagen: "Hier werden Sie geholfen". Denn ich habe ein sehr langes, arbeitsreiches Wochenende hinter mir. Nachdem ich auf meinem G5 (2x2GHz) das aktuelle OSX 10.3.7-Update installiert habe und bemerkte, dass der Bootvorgang äusserst lange dauerte und Probleme mit MAIL und SAFARI hatte fragte ich auf einem anderen Board nach möglichen Ursachen. Als Link erhielt ich die Adresse dieses Forums.

Ich habe mich sogleich hier angemeldet und möchte mich kurz hier vorstellen: Bin bereits im Rentenalter und benutze den MAC seit über 20 Jahre, also seit Gründung der Firma Apple dabei. Habe sämtliche Höhen und Tiefen mitgemacht, aber froh beim Apple geblieben zu sein. Derzeit werkle ich an einem G5 DP mit 2GB RAM, DrayTek 2500We Router, diverse HP-Drucker, 3 DVD-Brenner und etwa 3500GB HD-Speicher (wegen meiner MP3- und Bild/Filme-Sammlung).

Nun habe ich natürlich den Beitrag von @toncasi gelesen und nachdem ich ein Bildschirmfoto der Routereinstellungen gemacht habe, die Daten von @toncasi eingegeben. Neustart, Bootdauer jetzt 28 Sek., MAIL und SAFARI funktionieren einwandfrei.
DANKE hier an dieses hervorragende Forum.

Noch etwas: Es scheint so zu sein, dass dieses Problem mit OSX 10.3.7 und/oder DrayTek-Routern zu tun hat. Ein Experiment mit einem anderen Router zeigte keinerlei Funktionseinschränkung des 10.3.7. Also hat entweder Apple oder DrayTek seine Hausaufgaben nicht gemacht.

Freundliche Grüße von Gerd

EDIT: Ich freute mich zu früh! Als ich heute Nachmittag meinen Rechner startete, wartete ich knapp 5 Minuten bis das System voll funktionsfähig war. Zunächst drehte der bunte Ball endlos, dann erschien die Menüleiste unvollständig und ganz zum Schluss erschienen die gemounteten HDs. Das Problem mit MAIL hat sich aber nicht wieder gezeigt!
 
Zuletzt bearbeitet:
na dann, wilkommen im forum ;)
 
Auch von mir ein herzliches Willkommen!
Mir ging es ähnlich. Schade nur, dass ich nicht viel helfen kann
(obwohl, gegenüber meinen Kindern mache ich schon einen auf echt klug ;-) )

aralka
 
wegus schrieb:
Habe gerade noch nen Tipp von nem Kollegen bekommen:

In einem Vigor-Forum (Twocom ???) stehe, daß man bei Vigor-Mac-Problemen IPv6 deaktivieren solle! Vielleicht hilft das!?
Gilt auch für andere Router, aber wegen eines anderen Problems, nämlich DNS-Suche beim Mozilla-Browser.
 
wegus schrieb:
@nielz: Den 2600er, der hier auch in dem Zusammenhang erwähnt wurde!
Da ich noch die Standardangaben für alle Einstellungen verwende, hätte mich das Problem auch treffen müssen, wenn es denn der Vigor wäre. Auch kann es nicht sein, das Apple alle Class-C Netze gezielt beim DNS übergeht!
Der Grund muß hier ein Anderer sein. Da die meisten Router unverändert sind, liegt es nahe das Update auf 10.3.7 zum Schuldigen zu erklären. Was da aber genau nicht stimmt, ist mir nicht klar!
Wie ich die Diskussion im Apple-Forum verstanden habe, scheint das Time-Out bei der DNS-Suche über Router zu kurz gesetzt zu sein. Und da die die Suche im 10er-Netz anfängt und dann bei den 172er weiter macht, bleibt wohl nicht viel, wenn er bei 192 ankommt.
Muss aber nicht nur der Draytek sein. Im Apple-Diskussionsforum reden die immer von 192.168.0.x, m.W. D-Link oder Netgear
 
wegus schrieb:
@nielz: Den 2600er, der hier auch in dem Zusammenhang erwähnt wurde!
Da ich noch die Standardangaben für alle Einstellungen verwende, hätte mich das Problem auch treffen müssen, wenn es denn der Vigor wäre. Auch kann es nicht sein, das Apple alle Class-C Netze gezielt beim DNS übergeht!
Der Grund muß hier ein Anderer sein. Da die meisten Router unverändert sind, liegt es nahe das Update auf 10.3.7 zum Schuldigen zu erklären. Was da aber genau nicht stimmt, ist mir nicht klar!

Wenn ich aber die Router-IP bspw. 192.168.0.1 als Default-Gateway in der Netzwerkkonfig im Mac angebe, sollten eigentlich keine Probleme auftreten. Dann weiss er nämlich wo er suchen soll - normalerweise - .
Meines Wissens trägt sich die IP doch auch von alleine in die Netzwerkkonfiguration ein, sobald der Mac ne IP via DHCP bekommen hat. Wenn ich ne statische IP vergebe MUSS ich logischwerweise eine Gateway und DNS IP per Hand angeben, sonst sucht er sich tot.
Aber das mit der vergessenen Range kann durchaus sein. Die Programmierer sind ja auch nur Menschen. ;)
 
Bild_3.jpg



Bei meinen Einstellungen ist kein DNS eingetragen, den/die hat ja der Router, also braucht der Mac keine DNS-Einträge. Man sollte lediglich die Default-Gateway-Adresse eintragen, dann sucht er sich auch nicht tot.

-EDIT-
P.S. Fragt mich bitte niemand wieso ich in ner B-Klasse 255.255.255.0 als Subnetz verwende. Ist mir auch aufgefallen. Aber habs gerade geändert in 255.255.0.0 und da bekommt mein PB eine 169er IP ... was aber will ich mit dieser? Da funktioniert nix mehr. Mir irgendwie nicht wirklich begreiflich, oder ich hab in der Unterrichtseinheit geschlafen. ;)
 
Zuletzt bearbeitet:
@Beastiependent

hmmm.... dann frag ich mich, warum du über einen hängenden Browser klagst, und ich, ohne Updates keinerlei solcher, hier genannter Probleme je gehabt hab? Wo ist da die Kausalität. Ich denke kausal ist: Wer Pech hat, lädt sich ein Update und denn fägnt der Rechner an zu spinnen. Bei machen hingegen funzt es. Das ist kausalität
Schau mal das andere Thema in dieser Sparte an. "nach Update iBook tot". hmmmmm......aber vielleicht bin ich ja auch einfach nur bekloppt... ;)
 
WoSoft schrieb:
Ich glaube nicht, dass es Sinn macht, bei Draytek und den anderen Router-Herstellern zu reklamieren. Der Fehler liegt bei Apple. Die haben beim DNS-Scan schlicht den 192.168.x.x-Bereich vergessen.
Schätze, dass bei den massenhaften Beschwerden auf der Apple-Site die Entwickler das schon geschnallt haben und bald ein Update folgt.

Hmmm?

Seit wann wird nach DNS-Servern "gescannt"?

Die DNSe werden entweder fest vergeben, oder sie werden von DHCPd mitgeteilt. Genau das passiert auch in dem Netzwerk, das ich verwalte: Die Macs machen beim booten ihren dhcp-Broadcast, erhalten 192.168.0.x als IP und den Linux-Router als DNs mitgeteilt. Der Router (ein alter 7600er Mac mit Debian Linux drauf) ist DNS-Server mit den Provider-DNSen als Forwarder.

Wäre der Fehler so simpel wie von dir beschrieben, hätte ich heute kein Netzwerk mehr gehabt. :) Es läuft aber alles prima. Betroffen scheinen nur irgendwelche Hardware-Router-Schachteln zu sein, von zwei oder drei Herstellern. Vermutlich baugleiche Kisten, oder zumindest mit identischer Software drauf (gut möglich, wenn es sich um Freie Software handelt).


Mir fallen zwei mögliche Gründe für die Probleme ein:

1. Apple hat bekanntermaßen proprietäre Erweiterung ins DHCP-Protokoll reingefrickelt, um fürs Netwerk-Booting zusätzlich Informationen mitschicken zu können. Schonmal Scheisse, rumpfuschen an Standards. Vielleicht haben sie es jetzt endlich mal übertrieben und schiessen bestimmte dhcpds ab.

2. Was da so an Software auf irgendwelchen 80-Euro-Routern läuft, ist auch nicht immer so das gelbe vom Ei, und zusätzlich ist Sachkenntnis gerne mal durch bunte Oberflächen ersetzt. Gut möglich, daß darauf irgendeine Eigenbaufrickelsoftware läuft, um bloß keine GPLte Software veröffentlichen zu müssen. Dann ist i.d.R. nicht das komplette Protokoll sauber implementiert, sondern bloß eine "Works for us with WinXP(tm)"-Teilmenge.


Wer Schuld ist, ist also nicht klar.
Nur eines ist klar: Schuld hat derjenige, der das Protokoll vermurkst hat - und nicht derjenige, der seine saubere Software nicht genug mit anderer Hersteller Dreck getestet hat. Man wird sehen, wer in diesem Spiel wer ist. :)


Ich würde daher raten, bis zur Veröffentlichung der Ursache (Ursache! Nicht "Ich-habs-zum-laufen-gebracht"-Bastelei!) von Schuldzuweisungen abzusehen. So richtig interessant wäre es, wenn jemand Dualboot 10.3.6/10.3.7 machen könnte und ein ethereal/tcpdump-Protokoll beibringen. Vielleicht lässt sich da was draus lesen.

Gruß, Ratti
 
peterli schrieb:
Bei meinen Einstellungen ist kein DNS eingetragen, den/die hat ja der Router, also braucht der Mac keine DNS-Einträge. Man sollte lediglich die Default-Gateway-Adresse eintragen, dann sucht er sich auch nicht tot.

Das ist Quark. Natürlich braucht der Mac einen DNS, in deinem Fall vermutlich der Router. Es ist leider eine der unangenehmen Eigenheiten von OS X, den per DHCP zugeteilten DNS nicht im Dialogfeld einzutragen. Wie dein Screenshot auch sehr schön zeigt... nichtsdestotrotz kennt der Mac natürlich den DNS und nutzt ihn auch.
 
einen tcpdump habe ich im Apple-Forum gefunden:

tcpdump: verbose output suppressed, use -v or -vv for full protocol decode
listening on en0, link-type EN10MB (Ethernet), capture size 96 bytes
10:54:53.775271 IP 192.168.0.2.49799 > dns.interbusiness.it.domain: 63243+[|domain]
10:54:54.177572 IP 192.168.0.2.49800 > dns.interbusiness.it.domain: 38693+ PTR? 2.0.168.192.in-addr.arpa. (42)
10:54:54.234063 IP dns.interbusiness.it.domain > 192.168.0.2.49800: 38693 NXDomain 0/1/0 (119)
10:54:54.244446 IP 192.168.0.2.49801 > dns.interbusiness.it.domain: 61243+ PTR? 2.125.99.151.in-addr.arpa. (43)
10:54:54.300224 IP dns.interbusiness.it.domain > 192.168.0.2.49801: 61243 1/0/0 (77)
10:54:58.775416 IP 192.168.0.2.49802 > ns4.tin.it.domain: 63243+[|domain]
10:54:58.837095 IP dns.interbusiness.it.domain > 192.168.0.2.49799: 63243 ServFail[|domain]
10:54:59.308385 IP 192.168.0.2.49803 > dns.interbusiness.it.domain: 61885+ PTR? 112.112.216.212.in-addr.arpa. (46)
10:54:59.364630 IP dns.interbusiness.it.domain > 192.168.0.2.49803: 61885 1/0/0 (70)
10:55:03.775570 IP 192.168.0.2.49804 > dns.wind.it.domain: 63243+[|domain]
10:55:04.387252 IP 192.168.0.2.49805 > dns.interbusiness.it.domain: 19987+ PTR? 2.255.245.212.in-addr.arpa. (44)
10:55:04.442368 IP dns.interbusiness.it.domain > 192.168.0.2.49805: 19987 1/0/0 (69)
10:55:08.775703 IP 192.168.0.2.49799 > dns.interbusiness.it.domain: 63243+[|domain]
10:55:08.776008 IP 192.168.0.2.49806 > ns4.tin.it.domain: 63243+[|domain]
10:55:13.776139 IP 192.168.0.2.49807 > dns.wind.it.domain: 63243+[|domain]
10:55:15.381846 2001:5c0:823d::1 > ff02::1: icmp6: router advertisement
10:55:15.462150 IP 192.168.0.2.49808 > dns.interbusiness.it.domain: 30129+[|domain]
10:55:18.776288 IP 192.168.0.2.49809 > dns.interbusiness.it.domain: 63243+[|domain]
10:55:20.462304 IP 192.168.0.2.49810 > ns4.tin.it.domain: 30129+[|domain]
10:55:20.525487 IP dns.interbusiness.it.domain > 192.168.0.2.49808: 30129 ServFail[|domain]
10:55:23.776417 IP 192.168.0.2.49806 > ns4.tin.it.domain: 63243+[|domain]
10:55:25.660468 IP 192.168.0.2.49811 > dns.wind.it.domain: 30129+[|domain]
10:55:28.776540 IP 192.168.0.2.49807 > dns.wind.it.domain: 63243+[|domain]
10:55:28.837091 IP ns4.tin.it.domain > 192.168.0.2.49802: 63243 ServFail[|domain]
10:55:28.837180 IP 192.168.0.2 > ns4.tin.it: icmp 36: 192.168.0.2 udp port 49802 unreachable
10:55:30.660612 IP 192.168.0.2.49808 > dns.interbusiness.it.domain: 30129+[|domain]
10:55:30.661433 IP 192.168.0.2.49812 > ns4.tin.it.domain: 30129+[|domain]
10:55:31.525115 IP dns.wind.it.domain > 192.168.0.2.49804: 63243 ServFail[|domain]
10:55:31.525212 IP 192.168.0.2 > dns.wind.it: icmp 36: 192.168.0.2 udp port 49804 unreachable
10:55:33.776672 IP 192.168.0.2.49809 > dns.interbusiness.it.domain: 63243+[|domain]
10:55:35.661580 IP 192.168.0.2.49813 > dns.wind.it.domain: 30129+[|domain]
10:55:38.776801 IP 192.168.0.2.49806 > ns4.tin.it.domain: 63243+[|domain]
10:55:38.838259 IP dns.interbusiness.it.domain > 192.168.0.2.49799: 63243 ServFail[|domain]
10:55:38.838345 IP 192.168.0.2 > dns.interbusiness.it: icmp 36: 192.168.0.2 udp port 49799 unreachable
10:55:38.840158 IP dns.interbusiness.it.domain > 192.168.0.2.49809: 63243 ServFail[|domain]
10:55:38.842812 IP dns.interbusiness.it.domain > 192.168.0.2.49809: 63243 ServFail[|domain]
10:55:38.844808 IP ns4.tin.it.domain > 192.168.0.2.49806: 63243 ServFail[|domain]
10:55:38.845169 IP 192.168.0.2.49814 > dns.wind.it.domain: 63243+[|domain]
10:55:39.739790 IP dns.interbusiness.it.domain > 192.168.0.2.49808: 30129 ServFail[|domain]
10:55:39.739864 IP 192.168.0.2 > dns.interbusiness.it: icmp 36: 192.168.0.2 udp port 49808
 
@ratti:
mit DNS-Scan meine ich natürlich, dass Mail nach dem Start zuerst versucht, von einem Router im 10er-IP-Bereich eine DNS zu holen, dann den 172-Bereich testet und dann den 192er.
Aber wie erklärst du das:
Zieht man das Netzkabel ab oder deaktiviert die Airport-Karte, startet Mail sofort. Stellt man dann die Verbindung wieder her, ruft Mail auch sofort die Emails ab (sucht also nicht mehr).
Stelle ich meinen Router, der übrigens 270 Euro gekostet hat, auf den 10er-IP-Bereich um, ist der Fehler weg.
Andere Mail-Programme, wie Entourage, sind nicht betroffen.
 
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