Der Konflikt in der Ukraine

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blipper schrieb:
Das Thema Fracking hat sich bei den Ölpreisen eh gegessen. Ein bisschen Verschwörungstheorie macht sich immer gut. Wurden die Bilderberger und die Bank Rothschild eigentlich schon erwähnt?
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Ich habe zuhause einen sehr guten 96er Château Mouton-Rothschild, den mache ich demnächst mal auf, bevor die Russen einfallen.
 
@Maex was willst du damit jetzt sagen?

was hat pressefreiheit mit der qualität der informationen zu tun???

weißt du warum die pressefreiheit in der "westlichen welt" so wunderbar funktioniert?: weil sie einen gemeinsamen grundton wiedergibt, und sich die breite öffentlichkeit im kern danach richtet. der westen ist im wohlstand, nur wenige machen stress, die meisten sind betäubt vom konsum, sie sind mit sich selber beschäftigt, machen sich keine gedanken.

der staat hat keine ernst zunehmende und weitreichende oppositionelle meinungfront, glaub mir, hätte er diese, so würde er alles in bewegung setzen diese strömung zu unterdrücken, sei es "zur wahrung der innerer sicherheit", oder "zum schutz der bevölkerung".

aber so weit muss es nicht kommen, schließlich hat die etablierte presse landschaft die nötige reichweite jegliche oppositionellen meinungen aus eigener kraft zum schweigen zu bringen (gutes beispiel ist pegida).

wir müssen uns endlich von dem suggerierten glauben abwenden, dass wir die guten sind, und die anderen die schlechten, das wir die wahrheit sagen, und die anderen lügen! wir müssen von diesem schwar-weiß denken abkommen! seit unserer geburt glauben wir an ein weltbild das uns propagiert wird. uns wird eine meinung und ein verständnis aufgedrückt, uns wird nicht beigebracht dinge zu hinterfragen.

warum übernimmt in amerikanischen spielfilmen entweder ein russe, chinese oder araber den bösewicht? das alles hat gewiss system, die usa ist meister in der absoluten propaganda maschinerie, und je mehr verbündete sie finden, desto weiter können sie ihre praktiken ausweiten. die globalisierung ist in wirklichkeit eine amerikanisierung. wir dürfen nicht zulassen das unser geist dadurch noch mehr verwahrlost, denn das ist letztendlich deren ziel, klappe halten, hinnehmen und konsumieren, die superreichen brauchen das geld. "freiheit, frieden, human" my ass!
 
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pauleckstein schrieb:
@Maex was willst du damit jetzt sagen?

my ass!
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Ich will damit genau das sagen, was ich geschrieben habe. Zur Erinnerung:

Maex schrieb:
Lustig das du das erwähnst, ist es doch tatsächlich ein gutes Beispiel für russische Medienpropaganda. In ähnlichen Videos (ohne Remix) wurde versucht zu verkaufen, dass Lukashenko Putin den Stuhl wegzieht. Und keinem ist Merkels Moonwalk aufgefallen.

Hier wie es wirklich war:


Passend dazu der Rangliste der Pressefreiheit 2015 und die Nachrichten, dass Russland vorhat TOR, VPN und andere Anonymisierungs-Tools verbieten will.
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Und deine Rede ist ja ganz nett und alles. Auch die USA und andere Länder, bekommen hier nur ein "zufriedenstellend".
 
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Maex schrieb:
Es hat doch gar keiner gesagt, dass die amerikanischen Medien absolut objektiv sind. Gerade FOX ist doch bekannt für seine einseitige Berichterstattung.
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Nein, gesagt hat das keiner, aber wenn Du Dir die Beiträge zur Presse durchliest, dann dürfte Dir doch die Einseitigkeit auffallen.
 
pauleckstein schrieb:
wir müssen uns endlich von dem suggerierten glauben abwenden, dass wir die guten sind, und die anderen die schlechten, das wir die wahrheit sagen, und die anderen lügen!
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Aber genau das wird hier ständig wiederholt: "Wir sind die Guten, und die anderen lügen."

Wir, das sind die, die Bescheid wissen (du, Crab, eMac, Grettir, Mondmann etc..), und die andern sind die, die lügen: USA/NATO/EU, Presse, Poroschenko, Presse, Spoege, Presse usw.. Man sieht doch sofort, wer lügt.

Ihr seid die Guten.
 
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stonefred schrieb:
Die EU ist ganz alleine Schuld.
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Soweit würde ich selbst als (gespielter) Renegat nicht gehen. Aber es ist schön, dass das Narrativ zur Lage bereichert wird. Für die Nichtunterzeichnung des EU-Abkommens gab es ja durchaus Gründe. Kissinger ist mit seiner Analyse nicht allein, Verheugen sah damals ebenfalls die EU hauptsächlich in der Verantwortung für das Scheitern des Assoziationsabkommens. Wie Kissinger wies er speziell auf Frau T. hin. Schon damals scherte sich die EU wenig um die Souveränität des Landes und schon damals bestand der Westen darauf, die Oligarchen in gut (unsere!) und schlecht (die anderen!) einzuteilen. Auch wirtschaftlich war / ist die Ukraine m.E. für Freihandel mit der EU nicht geeignet, denn deren Industrie kann nicht mit der EU konkurrieren, was bedeutet, dass bei freiem Warenverkehr EU-Produzenten einheimische Produzenten weitgehend verdrängen werden. Es wäre vergleichbar mit der Abwicklung der DDR-Wirtschaft, allerdings ohne Soli und Wiederaufbau. In dieser Lage machte Russland dann mit dem 15 Mrd. Kredit (Angebot seitens der EU: 0€) zusätzlich noch das bessere Angebot.
 
chris25 schrieb:
Auch wirtschaftlich war / ist die Ukraine m.E. für Freihandel mit der EU nicht geeignet, denn deren Industrie kann nicht mit der EU konkurrieren, was bedeutet, dass bei freiem Warenverkehr EU-Produzenten einheimische Produzenten weitgehend verdrängen werden.
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Genau so hat es z. B. in Rumänien und Bulgarien funktioniert. Und nur das kann der Sinn der Aufnahme dieser wirtschaftlich schwachen und politisch unsicheren Länder in die EU gewesen sein. Da war eben kurzfristig guter Profit zu machen. Und jetzt kräht kein Hahn mehr danach, was da los ist. Die Leute, die dieses Abkommen hintertrieben haben, haben da anscheinend besser gedacht, allerdings nicht mit der Intrigenerfahrung der guten Demokraten im Westen gerechnet.
 
chris25 schrieb:
Auch wirtschaftlich war / ist die Ukraine m.E. für Freihandel mit der EU nicht geeignet, denn deren Industrie kann nicht mit der EU konkurrieren, was bedeutet, dass bei freiem Warenverkehr EU-Produzenten einheimische Produzenten weitgehend verdrängen werden. Es wäre vergleichbar mit der Abwicklung der DDR-Wirtschaft, allerdings ohne Soli und Wiederaufbau. In dieser Lage machte Russland dann mit dem 15 Mrd. Kredit (Angebot seitens der EU: 0€) zusätzlich noch das bessere Angebot.
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Wie es scheint, haben viele Menschen in der Ukraine die Gesamtpakete betrachtet, also auch die politischen Kosten einer Wirtschaftsallianz mit Russland miteinbezogen. Und da schien ihnen das russische Paket weniger attraktiv gewesen zu sein als das der EU. Zumal die Nachbarn Polen und Baltische Staaten mit ihrer wirtschaftlichen Entwicklung ein Beispiel gegeben haben, dass es auch ohne "Abwicklung" geht.

Aber dies alles wurde ja schon im alten Ukraine-Thread ausführlich erörtert. Heute spielen solche Überlegungen absolut keine Rolle mehr. Das ist Geschichte.

Ich schätze, dass heute kein Land mehr freiwillig eine politische oder wirtschaftliche Allianz mit Russland eingehen würde.
 
LosDosos schrieb:
Und wer beantwortet mir die Frage, wieso Monsato riesige Ackerflächen in der Ukraine gekauft hat .....?
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Monsanto ist spät dran. Die überaus fruchtbaren Ackerflächen in der Ukraine sind bei Investoren hochbegehrt, auch bei deutschen Agrarindustriellen. Übrigens auch bei russischen Investoren: Der russische Investor Renaissance Capital beispielsweise erwarb über 100 000 Hektar in der Ukraine.
 
chris25 schrieb:
Auch wirtschaftlich war / ist die Ukraine m.E. für Freihandel mit der EU nicht geeignet, denn deren Industrie kann nicht mit der EU konkurrieren, was bedeutet, dass bei freiem Warenverkehr EU-Produzenten einheimische Produzenten weitgehend verdrängen werden. Es wäre vergleichbar mit der Abwicklung der DDR-Wirtschaft, allerdings ohne Soli und Wiederaufbau.
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Diese Sichtweise ist mir neu. Allerdings war ein Grund für die Euromaidanproteste, dass Janukowitsch die ukrainische Wirtschaft total gegen die Wand gefahren hat und die Kredite brauchte, um sein Land vor dem Bankrott zu retten. Da gab es nichts mehr zu verdrängen. Soviel ich weiss waren nur die Waffenfabriken in der Ostukraine lukrativ, die an Russland lieferten.

chris25 schrieb:
In dieser Lage machte Russland dann mit dem 15 Mrd. Kredit (Angebot seitens der EU: 0€) zusätzlich noch das bessere Angebot.
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Langfristig das bessere Angebot machte die EU, von der langfristig mehr als 20 Mrd. Euro zu erwarten waren. Der Vertrag zwischen Janukowitsch und Putin brachte erst dann die Swoboda auf den Maidan, die Janukowitsch vorwarf, die ukrainische Industrie Russland als Langzeitleihgabe zur Verfügung zu stellen. Das klingt nicht so, als ob Russland die Ukraine retten wollte, sondern passt viel besser zu Putins geopolitischen Interessen und Janukowitsch wird wohl auch dementsprechend bestochen worden sein.
 
Stimmt. Bloß gut. dass die EU nichts weiter im Sinn hatte, als die Ukraine zu retten.

Aber nein, ich vergaß: Wenn die EU und die NATO ihre Machtinteressen verfolgen, ist das vollkommen in Ordnung, weil das die Guten sind, und rechtfertigt auch antidemokratische Handlungen. Wenn aber Russland seine Machtinteressen verfolgt, ist das falsch, weil Putin der Böse ist, so dass alle seine Maßnahmen antidemokratische Handlungen sind, die auf keinen Fall gerechtfertigt werden können.
 
Ihr habt ja schon geschrieben, dass Russland der Retter ist und die EU der Ukraine keinen Kredit geben wollte. Und wenn sich herausstellt, dass beides falsch ist, dann wieder auf dieses Schema zurückfallen, dass die EU ja auch kein Retter wäre. Das wissen wir ja schon. Ich wollte das grosszügige Russland und die geizige EU nicht so stehen lassen.
 
Wir werden jedenfalls in der Ukraine auch in der nächsten Zeit noch richtig Probleme haben bzw. bekommen. Es wurde ja schliesslich nur eine korrupte Regierung (mit aktiver Unterstützung des Westens) durch eine neue korrupte Regierung ersetzt. Und solange der Westen mit Hilfe dieser Regierung jetzt gute Geschäfte machen und seine eigenen Interessen durchsetzen kann, wird auch die EU keinerlei Einwände gegen diese Regierung haben.
Aber das Blatt wird sich auch wieder wenden und man könnte heute schon sagen, wie der Ablauf sein wird.
 
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