Ameland: Was wäre wenn

[Granny Schmitz]

Unterschätzt gruppendynamische Effekte nicht. Es reicht, wenn einer in einer Gruppe verkorkst ist und üble Absichten hat. Wenn dieser dann auch noch mehrere Jahre älter ist als der Rest der Gruppe und die Führung übernimmt, dann ist es schon gelaufen.

Und wenn ihr euren Kindern noch soviel Liebe und Werte mitgegeben habt, wenn sie in einer solchen Situation alleine einer solchen Gruppe gegenüberstehen und vor die Wahl gestellt werden, Täter oder Opfer zu sein, dann werden sie als nun mal, wie fast alle von uns, ersteres wählen.

Wir hatten damals auch einen Doofen in der "Gruppe" der vor unseren Augen ein Mädchen gegen ihren Willen ausgezogen hat und es wirklich drauf ankommen lassen bis wir dann merkten "Ey der macht kein Scherz, der will ernst machen", also sind wir eingeschritten und haben ihm erklärt dass er nicht nochmal dran denken soll sonst werden wir ihn alle zusammen nach Strich und Faden verhauen.

Er hatte ab dem Zeitpunkt auch sein Gesicht verloren und nichts was mit ihm zu tun hatte war wie vorher.

 

[Chaostheorie]

Wie Eltern darauf reagieren würden? Ich empfehle die Sichtung des Films "Eden Lake".

 

[Sebs]

Das Problem sitzt meine Meinung nach etwas tiefer und wir (hier) sind alle Teil davon. Ich denke, dass der uneingeschränkte Zugang zum Internet Kinder und Jugendliche sehr früh an Sachen heranführt die sie nicht sehen/wissen sollten. Das Internet ist nicht grundsätzlich Böse, doch hier und da gibt es Ecken in denen man sich nicht rumtreiben sollte, zumindest nicht wenn man nicht weiß was man tut.

Weiß einer von euch was eure Kinder so alles auf ihren Handys, iPods, iPhones hat? Nur die wenigsten Eltern kontrollieren diese Geräte bzw. limitieren den Zugang zum Internet. Zum einen aus Gutgläubigkeit, zum anderen aus fehlendem Wissen. Sobald einer in einer Klasse mit dem ersten Sex-/Gewaltvideo auf seinem Gerät auftaucht wird die Sache zu einem Selbstläufer. Es entwickelt sich eine Gruppendynamik und jeder hat ein noch krasseres, noch heftigeres Video. Irgendwann landet man so auch beim angesprochenen Fisting etc. Was man als Erwachsener abartig findet (solange man diesen Fetisch nicht teilt) kann auf Kinder sehr verstörend wirken. Trotzdem ergibt sich, auch durch die anderen in der Gruppe, eine Faszination den Bösen.

In diesem Falle hat sich auch noch eine andere Abart des Menschen hervorgetan. Opfer werden aus Selbstschutz zu Tätern.

Zumindest was das Internet angeht weiß ich wovon ich Spreche. Die Mittelstufe ist schon eine paar Jährchen vorbei, das Problem (aus heutiger Sichtweise) hat sich allerdings nur verschärft.
Als meinen Eltern und mir zeitgleich gewisse Anzeichen bei meinem Bruder aufgefallen sind (Browserverläufe etc.) habe ich unser heimisches Netz komplett abgeriegelt und die Altersfreigabe des iPod Touch aktiviert. Doch vor Inhalten die seine Mitschüler mitbringen kann man ihn schlecht schützen. Trotzdem bleibt eine Frage offen.

Wie sieht die Sache bei Familien aus, in denen auf so etwas nicht geachtet wird? Was mag sich alles auf den Rechnern und iPods etc. dieser Kinder befinden?


Es gab mal diesen berühmten Satz: The iPhone is for Porn. Zumindest in der Hand junger Menschen ist dieser Satz wahr wie nie zuvor.

 

[inno]

Wie sieht die Sache bei Familien aus, in denen auf so etwas nicht geachtet wird? Was mag sich alles auf den Rechnern und iPods etc. dieser Kinder befinden?

Das selbe was wir früher auf zig Videokassetten bunkerten. Gesichter des Todes etc. So what ? Wurden deswegen alle zu Mördern ?

 

[walfrieda]

Sebs, bist du tatsächlich der Meinung, das Anschauen von Porno sei für Jugendliche "gefährlich"?

 

[Granny Schmitz]

Sebs, bist du tatsächlich der Meinung, das Anschauen von Porno sei für Jugendliche "gefährlich"?

Haben wir auch gemacht, Pornos geschaut. Hat bei mir keine Probleme verursacht, meine erste Dame damals wollte mir nur nicht glauben dass ich dass das erste mal machen würde

 

[Sebs]

Wenn man euch so ließt meint man echt FSK und Co seinen zum Spaß da. Natürlich meine ich nicht das eine unmittelbare Gefahr von Pornos ausgeht, sondern eine mittelbare, zumindest von dem Stoff den man als Hardcore bezeichnet. Eine unzensierte Darstellung von Gewalt kann man da teilweise sicher nicht abstreiten.

 

[Granny Schmitz]

Wenn man euch so ließt meint man echt FSK und Co seinen zum Spaß da. Natürlich meine ich nicht das eine unmittelbare Gefahr von Pornos ausgeht, sondern eine mittelbare, zumindest von dem Stoff den man als Hardcore bezeichnet. Eine unzensierte Darstellung von Gewalt kann man da teilweise sicher nicht abstreiten.

Also wir haben normale Pornos geschaut, es gibt da sicherlich noch Zeugs wo man die Ohren anlegt und bei so manchen vielleicht dadurch auf die schiefe Bahn gelangen...........

 

[i883]

Das selbe was wir früher auf zig Videokassetten bunkerten. Gesichter des Todes etc. So what ? Wurden deswegen alle zu Mördern ?

Ich finde auch, dass es eine andere Qualität hat, ob man sich vor 20 Jahren heimlich aus zwielichtiger Quelle ein Affenhirn auf Eis angeschaut oder die Playboy-Sammlung des Vaters stibitzt hat, oder, mittels seiner Mutimediageräte und der dadurch ständigen Verfügbarkeit sich gegenseitig im Contest des ausgefallensten Content zu übertreffen versucht.

 

[inno]

zumindest von dem Stoff den man als Hardcore bezeichnet.

Weisst du was die FSK in Deutschland als Hardcorebezeichnet ? Alles wo man zuviel sieht.

 

[MacQandalf]

Nein, so einfach ist es nicht. Gerade in Fam. wo die Fassade so toll ist, wo es ein Haus gibt und einen Garten, wo die Kinder auf eine Privatschule gehen u.s.w. kommt es vor, das diese völlig durchgeknallt sind.
Zum teil liegt es daran, das die Eltern kaum Zeit für ihren Nachwuchs haben, manches mal liegt es auch einfach nur an der Pubertät und den äußeren Umständen sowie die Situation des Herden-triebes...

Edit: ich habe mich entschieden das was ich geschrieben habe zu entschärfen:

Die Kernaussage ist im Grunde die, dass möglicherwiese grade die von den "besseren" Elternhäuser vermittelten Werte Auslöser für solche Taten sein könnten, denn schließlich steht der totale Egoismus an der Spitze der Werte die heutzutage vermittelt werden. Wer Mitgefühl mit seinen Mitmenschen hat wird schnell als "linker Spinner" abgestempelt, wer propagiert dass nur die eigenen Interessen zu zählen haben und Mitmenschen allenfalls Mittel zum Zweck aber nicht mehr sind, dem wird gehuldigt. Mitgefühl ist out, Ellbogengesellschaft ist in.

Die Täter von Ameland haben eines mit diversen Größen aus Wirtschaft und Politik gemeinsam: Sie haben keinerlei Mitgefühl mit ihren Mitmenschen und sind ohne Skrupel bereit zur Befriedigung ihrer Interessen ihren Mitmenschen Leid an zu tun.

Insofern könnte man als Zyniker sagen dass sie die gesellschaftliche Elite darstellen.




PS: Natürlich finde ich es abscheulich was da vorgefallen ist, keine Frage.

 

[Granny Schmitz]

Das mit dem absoluten ICHDENKEN hat sich aus der globalisierten Wirtschaft auf die Menschen selbst üertragen.

Es gibt ganz wenige die nach dem alten Gusto erziehen und dementsprechend Werte erziehen, unsere Kinder gelten als sehr gut erzogen, auch Nachbarn sagen das und sie würden das auch gerne so hinbekommen.......... Da leg ich immer die Ohren an und frage mich warum das so schwer sein soll, aber zu einer angemessenen Erziehung mit "Zuckerbrot und Peitsche" braucht man auch ein wenig Grips im Gehirnbehälter.

Wenn ich als Elternteil die Basics nicht drauf habe dann wird das Wesen des Kindes auf ein wackeliges Fundament gebaut werden.

 

[MacZappi]

Das mit dem absoluten ICHDENKEN hat sich aus der globalisierten Wirtschaft auf die Menschen selbst üertragen.

Wer hat denn die Wirtschaft globalisiert? Menschen.
Es haben Menschen ihre Wertevorstellungen und Ansichten in ein System übetragen, von dem aus es wiederum auf andere Menschen übertragen wird. Der Weg geht dabei von Oben ("Elite") nach Unten. Von einzelnen auf die Masse. Das System (globalisierte Wirtschaft) ist dabei nur ein Werkzeug. Es ist nicht selber aktiv, es wird geführt.

 

[Granny Schmitz]

Dieses Denken wurde von den Profitgeiern impliziert und nicht von der Allgemeinheit. Der ganze ach so tolle Wettbewerb zieht sich mittlerweile durch alle Schichten. Selbst das kleinste Glied in der Kette bekommt immensen Druck damit der gute Aktionär, der nur mal eben ein paar Aktien gekauft hat bzw. besitzt, zufrieden gestellt wird.....

Und dieser Druck ist für viele Menschen die ganz unten arbeiten einfach nicht zu filtern, sie nehmen den Druck mit heim und die Leidtragenden sind die Kinder oder die Ehe an sich, was sich auch wieder auf die Kinder auswirkt. Auch dieser Trend der Selbstverwirklichung der irgendwann aufkam ist schön und gut aber am Ende des Tages ist man auch kein anderer oder besserer Mensch.

Wie viele Kinder sind Opfer von Vernachlässigung ? Wie viele sind Opfer der Ehen die mal eben so geschieden werden weil die Werte halt nicht mehr die sind die sie mal waren ? Da gibt es noch zig Fragen............. Aber genau solche Kinder sind aufgrund der Erfahrungen nicht darauf bedacht anderen Kinder das Leben schön zu machen, nicht alle aber viele....

Wir haben auch so einen Extremfall in der Klasse meiner Tochter, Eltern waren selbständig und haben dem Kind alles gekauft aber nichts gegeben. Es wurde immer abgeschoben damit der Laden lief......dieses Kind ist heute hochaggressiv und schlägt die Schulkameraden in einer Art wo selbst 15 jährige mit den Ohren schlackern würden..... Er droht anderen Kindern "Wenn ich ein Messer hätte würde ich Dir den Kopf abschneiden" oder "Bald bringe ich Dich um...."

Schule machtlos und auch sonst passiert nichts. Eine Sitzung Anfang Juni endete NICHT mit dem Schulverweis..... Wir bekommen dann zu hören dass wir alles dem Kind helfen müssen.........ja das ist Deutschland.....

 

[SignorPfeffer]

Sebs, bist du tatsächlich der Meinung, das Anschauen von Porno sei für Jugendliche "gefährlich"?

"Gefährlich" ist vielleicht übertrieben, Tatsache bleibt aber, dass das eigene Sexualleben auch immer zu einem Teil von Vorbildern mitbestimmt wird. Ich musste als Bub noch heimlich den Videorekorder vom Herrn Papa einschalten um ein paar Softcore-Busenfilme aufzunehmen, heutzutage hat man in sekundenschnelle jegliche Art von Porno auf dem Rechner, legal oder illegal. Und das beeinflußt die Kids, ohne Frage, und die Frau ist in Pornos selten die gleichgestellte Sexualpartnerin.

Erst letztens durfte ich im Bus dem Vortrag eines etwa 14-jährigen lauschen, der ausschweifend darüber referierte, dass seine neue "Alte" sich sträubt und dass der "Schuss" immer ins Gesicht gehen muss. Das ist durchaus eine "Gefahr", dass die Sexualerziehung der Jugend nicht mehr über Eltern, Bravo, Sexualkunde-Unterricht, wasauchimmer geschieht, sondern durch Pornographie.

 

[psi]

Schule machtlos und auch sonst passiert nichts. Eine Sitzung Anfang Juni endete NICHT mit dem Schulverweis..... Wir bekommen dann zu hören dass wir alles dem Kind helfen müssen.........ja das ist Deutschland.....

*Danke*

Aber pass auf, dass nicht gleich die Eso-Mamis kommen .

 

[berbel01]

Das ist durchaus eine "Gefahr", dass die Sexualerziehung der Jugend nicht mehr über Eltern, Bravo, Sexualkunde-Unterricht, wasauchimmer geschieht, sondern durch Pornographie.

Um die "Verblödung" einzudämmen bedarf es sehr viel Arbeit. Wo ich ein Bub war, gab es kein Internet/Computer. Videorekorder waren noch so teuer, das es diese auch noch nicht im Privathaushalt gab.
Es wäre vielleicht Sinnvoll der "Jugend", so wie ich es noch kenne, durch Sport Vereine ein bewegtes Leben an der Frischen Luft mit realen Menschen zu bieten, was nach Möglichkeit nichts kostet.
Oder das machen, was sich immer mehr durchsetzt, das TV aus dem Haushalt abgeschafft wird, und der Nachmittag mit seinen Kindern im Garten, Wald oder bei schlechten Wetter mit Spielabende zu verbringen
Der Rechner, der heute ja doch schon ein Muss ist, kann ein Notebook sein, was Passwortgeschützt ist und wenn Junior was für die Schule suchen möchte nur unter Aufsicht passiert.
In meinen Bekanntenkreis wird es so oder ähnlich schon lange praktiziert.
Und z.B. Insekten sind auch ein spannendes Thema. Was spricht dagegen ein paar Tropische Insekten zu hegen und zu pflegen?

 

[Granny Schmitz]

*Danke*

Aber pass auf, dass nicht gleich die Eso-Mamis kommen .

Ja so eine war bei der Sitzung dabei und mit der habe ich mich danach auch unterhalten und zu dem Zeitpunkt des Gesprächs wusste sie noch nichts von der "Morddrohung" und schaute dann ganz entsetzt.

Sie meinte ja das wird alles zu heiss gekocht, als ich ihr dann erzählte was so passiert ist im Laufe der Zeit meinte sie nur dass sie das nicht wusste und ich fragte sie halt nur ob sie meint so eine Sitzung findet mal eben statt. Man hat ihr die Infos gegeben die sie haben sollte und nicht mehr.

Mittlerweile ist der Bürgermeister der Stadt involviert und wenn da auch nichts geschieht werden etwaige Taten oder Drohungen zur Anzeige gebracht.........das muss man sich mal vorstellen, ein 8 jähriges Kind anzeigen weil die Eltern schlafen, das Amt schläft, die Schule machtlos ist und das Kind fröhlich die anderen Kinder schlägt, bedroht etc..........

Aber es kaufen auch in der Nachbarschaft immer mehr Granaten rum, die trinken alle den ganzen Tag Kaffee auf dem Hof und was die Kinder machen scheint egal zu sein, nicht alle Eltern, deren Kinder lügen sich alles zurecht und dann werden meine Kinder von deren Eltern angesprochen weil das eigene Kind lügt das sich die Balken biegen damit es selbst keinen Ärger bekommt. Viele Kids sind mittlerweile mit allen Wassern gewaschen aber die eigenen Eltern wollen das nicht wahrhaben.....

 

[eMac_man]

…
Und z.B. Insekten sind auch ein spannendes Thema. Was spricht dagegen ein paar Tropische Insekten zu hegen und zu pflegen?

Nun, da sollte man dann aber auch differenzieren (siehe Anhang).
Gruss
der eMac_man

 

[psi]

Aus meiner Grundschulzeit habe ich folgende Beobachtungen mitgenommen:

1. Eltern haben oft nicht die Eier direkt auf die Eltern des anderen Kindes zuzugehen. Die Schule wird's schon richten.
2. Das eigene Kind ist immer unfehlbar. Schuld sind die anderen.
3. Lehrer legen sich ihre Welt so zurecht wie es ihnen passt.

Zusatz für diejenigen, die es immer ganz genau nehmen:
Ja, natürlich meine ich nicht ALLE Lehrer und nicht ALLE Eltern. Außerdem war ich nur auf zwei Grundschulen und nicht auf ALLEN Grundschulen dieser Welt. Ich kann auch nicht ALLES wissen und ALLE Lehrer kennen.