Apple Pay-Petition

[Schattentanz]

Ich habe ja auch von unseren Ahnen (das sind unser Vorfahren) geschrieben. Heute sitzt der Aluhut so stramm, dass das nichts mehr werden würde

Du redest auch von Aluhut, daher meine Frage:
Hast du dich mal länger als 10 Minuten mit dem Thema beschäftigt?
Global surveillance disclosures (2013–present) - Wikipedia

 

[Kaito]

Das ist wie mit der Cloud....in Deutschland behauptet alle Welt ne Cloud ist gefährlich und unsicher.
Nur leider ist das IT-mäßig nicht zu untermauern.

Was bist du denn für ein Dummschwätzer. Mehrere Kollegen promovieren genau in diesem Gebiet: tatsächliche Datensicherheit in Clouds herstellen, u.A. weil viele (sehr große) Firmen nur mit relativ wertlosen Daten in der Cloud sind und den wirklichen Schritt eben aufgrund der aktuell nicht vorhandenen Sicherheit nicht wagen.
ACM/IEE sind RAND VOLL mit aktuellen Papern zu fehlender Datensicherheit in Clouds. Da ist absolut rein gar nichts sicher.
Ich hab mal extra für dich IT-Experten eine kleine Auswahl an Literatur, vielleicht magst du ja mal deinen Horizont erweitern: https://0x0.st/s8je.bib

Ich kann Stand heute Amazon's Cloud "kartographieren", gezielt eine VM direkt neben deiner spawnen lassen, also auf dem selben Rechner und dann via diversen Techniken (z.B. Covert Channel durch CPU Cache) deine kryptographischen Keys extrahieren. Aber die Mühe muss ich mir angesichts der unsicheren virtuellen Netzwerkhardware nicht mal machen. Sehr sicher, ja.

 

[Impcaligula]

Was bist du denn für ein Dummschwätzer. Mehrere Kollegen promovieren genau in diesem Gebiet: tatsächliche Datensicherheit in Clouds herstellen, u.A. weil viele (sehr große) Firmen nur mit relativ wertlosen Daten in der Cloud sind und den wirklichen Schritt eben aufgrund der aktuell nicht vorhandenen Sicherheit nicht wagen.
ACM/IEE sind RAND VOLL mit aktuellen Papern zu fehlender Datensicherheit in Clouds. Da ist absolut rein gar nichts sicher.
Ich hab mal extra für dich IT-Experten eine kleine Auswahl an Literatur, vielleicht magst du ja mal deinen Horizont erweitern: https://0x0.st/s8je.bib

Ich kann Stand heute Amazon's Cloud "kartographieren", gezielt eine VM direkt neben deiner spawnen lassen, also auf dem selben Rechner und dann via diversen Techniken (z.B. Covert Channel durch CPU Cache) deine kryptographischen Keys extrahieren. Aber die Mühe muss ich mir angesichts der unsicheren virtuellen Netzwerkhardware nicht mal machen. Sehr sicher, ja.

Siehst Du Bitcruncher - SO ETWAS nennt man Argumente und Beispiele über die man dann gerne auch kontrovers diskutieren kann....

„Ja aber die Dänen...“ ist als Argumentation einfach... na ja...

 

[svengali]

Siehst Du Bitcruncher - SO ETWAS nennt man Argumente und Beispiele über die man dann gerne auch kontrovers diskutieren kann....

„Ja aber die Dänen...“ ist als Argumentation einfach... na ja...

Und wo sind jetzt DEINE Argumente?

 

[Impcaligula]

Und wo sind jetzt DEINE Argumente?

Lesen?

Ein Argument hätte ich doch vorher aufgeführt. Du erlaubst Apple, Amazon, Dropbox, Microsoft und Co - dass diese auf alle Deine Daten zugreifen und auslesen dürfen. Ohne dies begründen zu müssen, ohne Deine Zustimmung einholen zu müssen, ohne Dich darüber informiert haben zu müssen.

Daher ist OneDrive und Co in Konzernen wie Daimler, Bosch ... für Mitarbeiter (und dem Konzern) absolutes NoGo. Firmen wie ZEISS blocken gar Cloud Links und unterbinden so etwas strikt...

Konstruktionszeichnungen, Excel Sheets mit Konzern Zahlen geshared auf so einer Cloud zum Datenaustausch und Du kannst Dir im günstigen Fall nur eine Abmahnung abholen...

Wo sind Deine Argumente außer „Ihr habt doch nur alle einen Aluhut...“ ..?

 

[Mann im Mond]

Dann müssen die Dänen sehr dumm sein, weil deren Daten werden ja ausgebeutet werden
Mei....die tun mir leid die armen Dänen

dort wir eben nicht nur per Handy bezahlt. Genau genommen ist das sogar die Ausnahme das man da jemanden mit dem Handy an der Kasse bezahlen sieht.
Aber ich wohne da ja auch nur am Wochenenden, habe Dänen als Freunde und kaufe da ein.

Junge, den Mist den du dem Thread hier verzapfst - wissen davon deine Eltern?

 

[chris25]

Ich bin zwar für die Einführung von Apple Pay, aber das erwähnte Beispiel Türkei sollte dazu führen, dass man über eventuelle Folgen ebenfalls nachdenkt. Gäbe es nur noch Handy-Zahlung, kann jemand wie Erdogan ganz schnell unliebsamen Leuten den Saft abdrehen - die massenhafte Verbreitung in China, kontrolliert durch einen staatsnahen Konzern, hilft der Regierung dort sicher auch.

 

[Impcaligula]

Sage ich ja... ich bin zu viel Technik Nerd als das ich (solche) Neuerungen nicht selber interessant finde. Ich nutze ja auch selber eine Cloud - aber man sollte sich einfach eine gesunde Skepsis behalten und auch Dinge kritisch hinterfragen...

 

[stonefred]

there is no cloud - Google-Suche

 

[svengali]

Ich bin zwar für die Einführung von Apple Pay, aber das erwähnte Beispiel Türkei sollte dazu führen, dass man über eventuelle Folgen ebenfalls nachdenkt. Gäbe es nur noch Handy-Zahlung, kann jemand wie Erdogan ganz schnell unliebsamen Leuten den Saft abdrehen - die massenhafte Verbreitung in China, kontrolliert durch einen staatsnahen Konzern, hilft der Regierung dort sicher auch.

Dann müsste aber vorher erstmal das Bargeld komplett abgeschafft werden. Auch wenn die Aluhutfraktion das gerne behauptet, ist das überhaupt kein Thema.

 

[Impcaligula]

Und wo sind jetzt DEINE Argumente?

Ich habe meine Argumente nun bereits zweimal aufgeführt. Wo sind denn nun Deine Argumente das man eine Cloud völlig bedenkenlos einsetzen kann - außer jetzt Pferdekutschen und Aluhüte...?

Dann müsste aber vorher erstmal das Bargeld komplett abgeschafft werden. Auch wenn die Aluhutfraktion das gerne behauptet, ist das überhaupt kein Thema.

Das ist aber der Wunsch und Ziel vieler Banken, Konzerne und auch Politik - Abschaffung des Bargeldes! Und nicht aus Gründen die für Dich von Vorteil wären als Bürger und Verbraucher...

 

[Kaito]

Ich bin zwar für die Einführung von Apple Pay, aber das erwähnte Beispiel Türkei sollte dazu führen, dass man über eventuelle Folgen ebenfalls nachdenkt. Gäbe es nur noch Handy-Zahlung, kann jemand wie Erdogan ganz schnell unliebsamen Leuten den Saft abdrehen - die massenhafte Verbreitung in China, kontrolliert durch einen staatsnahen Konzern, hilft der Regierung dort sicher auch.

Hilft sicher? Das klingt nach Unsicherheit. Es ist aber absolut der Fall. In China werden doch aktuell die "sozialen Punkte" eingeführt, oder wie auch immer das auf Deutsch heißt. Wenn du "brave" Sachen kaufst und dich mit "braven" Leuten umgibst, dann bekommst du eine hohe Punktzahl. Kaufst du böse Dinge ein, so sinkt deine Punktzahl.
Ich glaube aktuell, in den momentanen Versuchsorten, haben schlechte Punktzahlen noch keine signifikante Auswirkung, aber das ist nur eine Frage der Zeit. Dann darf halt nur noch der brave Bürger rechtzeitig zum Arzt... und das System soll 2020 landesweit an den Start gehen, erstmal in einer Basisversion. Aber weitere Bereiche des Lebens werde da über die Zeit hinweg auch aufgenommen und bewertet, das ist gar kein Geheimnis oder Aluhutgelaber, sondern offiziell so.

 

[Bitcruncher]

Die meisten Konzerne, welche eine Cloud anbieten, nehmen sich das Recht heraus, alle Deine Daten ohne Deine Zustimmung und ohne Dich darüber zu informieren auslesen zu dürfen. Das unterschreibst Du so bei Abschluss.

Apple, Microsoft .... scannen auch immer wieder Inhalte - um zum Beidpiel um nach Kinder Pornografie zu suchen...

Was interessiert mich das ? Ich hab mir einfach ne Cloud gesucht die das nicht machen können !!! Das liegt doch nur an Dir !!!!!

 

[Bitcruncher]

Was bist du denn für ein Dummschwätzer. Mehrere Kollegen promovieren genau in diesem Gebiet: tatsächliche Datensicherheit in Clouds herstellen, u.A. weil viele (sehr große) Firmen nur mit relativ wertlosen Daten in der Cloud sind und den wirklichen Schritt eben aufgrund der aktuell nicht vorhandenen Sicherheit nicht wagen.
ACM/IEE sind RAND VOLL mit aktuellen Papern zu fehlender Datensicherheit in Clouds. Da ist absolut rein gar nichts sicher.
Ich hab mal extra für dich IT-Experten eine kleine Auswahl an Literatur, vielleicht magst du ja mal deinen Horizont erweitern: https://0x0.st/s8je.bib

Ich kann Stand heute Amazon's Cloud "kartographieren", gezielt eine VM direkt neben deiner spawnen lassen, also auf dem selben Rechner und dann via diversen Techniken (z.B. Covert Channel durch CPU Cache) deine kryptographischen Keys extrahieren. Aber die Mühe muss ich mir angesichts der unsicheren virtuellen Netzwerkhardware nicht mal machen. Sehr sicher, ja.

Oh danke schön für die Vorlage...Von wegen Dummschwätzer
Ich bin nämlich vom Fach.
Dann nimmst Dir ne End-to-End-verschlüsselte Cloud und aus ist es....

Was blubberst Du hier für einen Müll

 

[Bitcruncher]

Hilft sicher? Das klingt nach Unsicherheit. Es ist aber absolut der Fall. In China werden doch aktuell die "sozialen Punkte" eingeführt, oder wie auch immer das auf Deutsch heißt. Wenn du "brave" Sachen kaufst und dich mit "braven" Leuten umgibst, dann bekommst du eine hohe Punktzahl. Kaufst du böse Dinge ein, so sinkt deine Punktzahl.
Ich glaube aktuell, in den momentanen Versuchsorten, haben schlechte Punktzahlen noch keine signifikante Auswirkung, aber das ist nur eine Frage der Zeit. Dann darf halt nur noch der brave Bürger rechtzeitig zum Arzt... und das System soll 2020 landesweit an den Start gehen, erstmal in einer Basisversion. Aber weitere Bereiche des Lebens werde da über die Zeit hinweg auch aufgenommen und bewertet, das ist gar kein Geheimnis oder Aluhutgelaber, sondern offiziell so.

Also ich lebe nicht in China !

 

[Kaito]

Oh danke schön für die Vorlage...Von wegen Dummschwätzer
Ich bin nämlich vom Fach.
Dann nimmst Dir ne End-to-End-verschlüsselte Cloud und aus ist es....

Was blubberst Du hier für einen Müll

Damit sicherst du gefühlt 1% der Anwendungszwecke für Clouds, das ist für Firmen nutzlos. Denkst du die wollen Clouds wegen externer Backups? Die haben selbst genug Platz, dafür brauchen die Clouds nicht...
Aber auch dein Szenario hat genug Angriffsfläche. Wer sagt nämlich, dass dein Cloud Anbieter hasenrein ist? Wer garantiert einer Firma, dass nicht ein Industriespion bei dem Cloud Anbieter anheuert?
Dass Verschlüsselung existiert haben die Firmen auch schon gehört. Deren Bedenken hat das komischerweise nicht zerstreut und die vorher genannten Paper existieren dennoch. Aber du bist ja vom Fach, ne?
Du speicherst deinen FV2 Key auch in der iCloud, oder?

 

[Bitcruncher]

Damit sicherst du gefühlt 1% der Anwendungszwecke für Clouds, das ist für Firmen nutzlos. Denkst du die wollen Clouds wegen externer Backups? Die haben selbst genug Platz, dafür brauchen die Clouds nicht...
Aber auch dein Szenario hat genug Angriffsfläche. Wer sagt nämlich, dass dein Cloud Anbieter hasenrein ist? Wer garantiert einer Firma, dass nicht ein Industriespion bei dem Cloud Anbieter anheuert?
Dass Verschlüsselung existiert haben die Firmen auch schon gehört. Deren Bedenken hat das komischerweise nicht zerstreut und die vorher genannten Paper existieren dennoch. Aber du bist ja vom Fach, ne?
Du speicherst deinen FV2 Key auch in der iCloud, oder?

So dann mal zu den Fakten
1. bin Privatmann, es geht um die Daten einer Einzelperson nicht einer Firma
2. "Aber auch dein Szenario hat genug Angriffsfläche. Wer sagt nämlich, dass dein Cloud Anbieter hasenrein ist? Wer garantiert einer Firma, dass nicht ein Industriespion bei dem Cloud Anbieter anheuert?"
Antwort: Ok, dann darfst Dir keinen Computer oder Router kaufen, dann auch da wurden schon beim Kauf (!!!!) Viren und Trojaner drauf
gefunden
3. "Dass Verschlüsselung existiert haben die Firmen auch schon gehört. Deren Bedenken hat das komischerweise nicht zerstreut und die vorher genannten Paper existieren dennoch. Aber du bist ja vom Fach, ne?"
Antwort: Die US-Army zieht mit Laptops ins feindliche Gefecht. Ist also nur eine Frage der Verschlüsselung !!!
Firmen die für US-Militärbehörden arbeiten, verschlüsseln ihre Daten und gut ist es !
4. "Du speicherst deinen FV2 Key auch in der iCloud, oder?"
Antwort: Wenn Dir keine Argumente einfallen, dann kommst mit sowas ? Schwach...sehr peinlich !!!

 

[Schattentanz]

So dann mal zu den Fakten
1. bin Privatmann, es geht um die Daten einer Einzelperson nicht einer Firma
2. "Aber auch dein Szenario hat genug Angriffsfläche. Wer sagt nämlich, dass dein Cloud Anbieter hasenrein ist? Wer garantiert einer Firma, dass nicht ein Industriespion bei dem Cloud Anbieter anheuert?"
Antwort: Ok, dann darfst Dir keinen Computer oder Router kaufen, dann auch da wurden schon beim Kauf (!!!!) Viren und Trojaner drauf
gefunden
3. "Dass Verschlüsselung existiert haben die Firmen auch schon gehört. Deren Bedenken hat das komischerweise nicht zerstreut und die vorher genannten Paper existieren dennoch. Aber du bist ja vom Fach, ne?"
Antwort: Die US-Army zieht mit Laptops ins feindliche Gefecht. Ist also nur eine Frage der Verschlüsselung !!!
Firmen die für US-Militärbehörden arbeiten, verschlüsseln ihre Daten und gut ist es !
4. "Du speicherst deinen FV2 Key auch in der iCloud, oder?"
Antwort: Wenn Dir keine Argumente einfallen, dann kommst mit sowas ? Schwach...sehr peinlich !!!

Meine Güte. Unglaublich… Hast du überhaupt verstanden was @Kaito geschrieben hat?

 

[Bitcruncher]

Meine Güte. Unglaublich… Hast du überhaupt verstanden was @Kaito geschrieben hat?

Wovor hast Du bitte Angst wenn Deine Daten nur verschlüsselt in die Cloud gelangen ????

 

[Bitcruncher]

So, da es hier nur noch um Emotionen aber nicht um Fakten geht: Ich wünsche euch allen frohe Weihnachten, besinnliche Tage !!!