Wikileaks: Video zeigt Mord an Journalisten durch US-Armee

Tocktock.
Eine TV-Kamera ist für dich also "ganz klar" ein RPG und dieser Schatten ist ebenso klar ein Sturmgewehr?
Ich finde dieses Aufspielen mit pseudo-Militärfachwissen ziemlich peinlich und in diesem Kontext sehr zynisch.

Kein Schatten, Video bei genannter Minute anschauen, tu es.
ganz klar RPG wurde nie gesagt, lesen lernen, tu es.
Wenn ich etwas falsches(a là Pseudo-Fachwissen) gesagt habe, bitte Korrigier mich
 
Wenn über mir in einer Kampfzone Apache-Helis kreisen, dann passe ich sicherlich auf......

1. Wenn du den Leuten dann noch erklärst, dass ihre Nachbarschaft plötzlich ein Kampfgebiet ist...

2. Als ob ein Militärfahrzeug in diesem Gebiet etwas Besonderes wäre.
 
Kein Schatten, Video bei genannter Minute anschauen, tu es.
ganz klar RPG wurde nie gesagt, lesen lernen, tu es.

Ahja. Du willst doch sogar ganz ganze Szenario kennen:

wenn da einer mit ner RPG steht, in richtung auf den M2 schaut...ist doch klar das man den bekämpft. Viel krasser ist das diese Pflaumen ihre Kinder so nah ins Gefechtsgebiet lassen(1Meter neben dem RPG-Schützen)
 
Ahja. Du willst doch sogar ganz ganze Szenario kennen:

Weiterlesen, tu es.
Ich sagte, das wir überhaupt nicht wissen was der Einsatzplan war.
Ich habe eig. immer von einer "möglichen RPG" gesprochen. Und wenn das eine mal von den 10 Erwähnungen nicht, dann war es so gemeint. Ganz Klar hab ich auf jedenfall nie gesagt.
 
Weiterlesen, tu es

Ich habe deine Ausführungen komplett gelesen (auch die editierten Versionen *hust*).
Weniger Militär-nerdig klingen die auch beim mehrmaligen Lesen nicht. :noplan:

Die Toten waren Zivilsten und Journalisten, egal was Du und der Schütze auf den Silhouetten erkennen willst.
Proven wrong, würde ich sagen, ganz egal was das Einsatzziel war.
 
Die Kinder kahmen übrigens nacher in dem Van angefahren welcher gut 30m vor dem angeblichen RPG Schützen hielt und einen Verwundeten aufnahm ;)
 
Was haben Kinder in einer Kampfzone zu suchen?! Nix.Hinterher ist man immer schlauer, nur das hilft in einem Krieg nix.
Ein fremdes Land marschiert in mein Zuhause ein, beschießt mich und erklärt es im Nachhinein als Kampfzone. Unlustig.
 
Die Toten waren Zivilsten und Journalisten, egal was Du und der Schütze auf den Silhouetten erkennen willst.
Proven wrong, würde ich sagen.

Und wenn schon, ich hab nie gesagt, das das Toll ist was die gemacht haben, ich habe mehrmals geschrieben und ich mach es für dich sogar nochmals.

Wir können hier zuhause in aller ruhe das video durch skippen, das kann man vor ort NICHT. Im Nachhinein sich Videoaufnahmen anzuschauen, und über eine Fehlinterpretation, welche im Ernstfall extremen schaden verursachen könnte, abzulästern. Gaaaanz toll...

Das ganze ist eine Entscheidung von wenigen Sekunden(da Infanterie, laut ihren aussagen wirklich unter Feuer war, bist du eher "proven wrong") und wenn selbst wir nach 10mal anschauen nicht sicher sein können ob es Waffe oder kamera ist, kann das ein CoPilot 100meter weit weg in einem bewegten Objekt auch nicht. Und im Militäreinsatz geht man eben, wenn die leute drauf kacken wenn ein Apache über ein kreist, vom schlimmsten aus.



Was ist denn bitte daran Militär nerdig? Ich war nunmal kein Sockenstrickender Hippie. Das ich mich dafür jetzt weniger mit optimaler Sockenwolle auskenne tut mir leid. Aber in einem Sockenstrick Thread würde ich dann auch Sockenstrick-Nerdig schreiben.



Die Kinder kahmen übrigens nacher in dem Van angefahren welcher gut 30m vor dem angeblichen RPG Schützen hielt und einen Verwundeten aufnahm ;)

Hmm, der Angriff auf den Van war definitiv unnötig, ob mit oder ohne Kinder.
Trotzdem kahm die Entscheidung nicht vom 30mm Schütze.
 
[...]
Ich versuche hier einfach die Denkweise des Verantwortlichen der innerhalb von wenigen Sekunden eine Entscheidung treffen muss, ob es 9 Insurgents/zivis, oder 50 eigene mit Zig Fahrzeugen trifft, nicht die Zeit hatte gemütlich sich die Radio-Kommentare und Bilder 10 Mal anzuschauen....

Da stimme ich Dir zu.
In einer abgeschwächten Form haben hier in D ab und zu auch Rettungsdienste dass Problem in völlig unübersichtlichen Situationen ganz schnell Entscheidungen über Leben und Tod treffen zu müssen (wer wird bei Großschadenslagen zuerst behandelt, wer liegen gelassen, etc.). Und auch da gilt, dass die Presse, die Öffentlichkeit und erst recht der Staatsanwalt hinterher Monate Zeit haben, dein Handeln auseinanderzunehmen und Dir auf die Zehntelsekunde genau sagen, was du wann hättest anders machen müssen.

Insofern stimme ich Dir zu, dass man in einem Kriegsgebiet eher eine RPG als eine Kamera "sieht" und bei vermeintlich verdächtigen Bewegungen (da kenne ich mich überhaupt nicht aus) das Feuer eröffnet. Es liegt in der Natur der Sache, dass Soldaten so ausgebildet werden, eher eine Waffe zu sehen und böse Absichten anzunehmen, als den Friedensstifter zu spielen - das sind nunmal nicht (und das sollte jedem bewußt sein, bevor er [indirekt als Wähler] einem Krieg [oder Friedensmission, bewaffnetem Konflikt, kriegsähnlichem Zustand, umgangssprachlichem, aber nicht rechtlichem Krieg] zustimmt).
Und neben der Ausbildung sind es natürlich auch die täglichen Erfahrungen mit IEDs und Hinterhalten, die schnell zu einer fehlenden Unterscheidung zwischen Tätern und Zivilbevölkerung und zu erhöhter Gewaltbereitschaft führen; das erklärt auch in meinen Augen die für uns äußerst unangebrachten und perfiden Kommentare der "gezüchteten" Kämpfer.
Und jeder Kriegsreporter sollte die Umstände eines Krieges kennen und entsprechend vorsichtig handeln (Gesten und Verhalten in Gegenwart von Militär) und muss sich auch des Risikos bewußt sein, in die Schusslinie zu geraten.
Krieg ist schmutzig, auch wenn es uns die Heldensagen aus Hollywood ständig vergessen lassen. Jeder Tod eines Soldaten, egal welcher Seite, Reporters oder Zivilisten ist tragisch aber in einem Krieg "normal". Deshalb sollte man keinen anfangen oder wirklich sehr sehr gute Gründe dafür haben.

Aber ich kann unter keinen Umständen irgendeine Notwendigkeit für den zweiten Angriff auf die Verwundeten und dem Van erkennen. Die Kinder waren als solche nicht zu erkennen, aber auf Verwundete zu schießen, die von Zivilisten ohne Bewaffnung getragen werden, ist auch im Krieg hochgradig kriminell.
Besonders perfide finde ich diesen Selbstbetrug ala "Nimm etwas , was aussieht wie eine Waffe, damit ich deine Tötung vor mir und anderen rechtfertigen kann", obwohl klar ist, dass von diesem Verwundeten keine Gefahr ausgeht.
Dies gilt ebenso für diese verlogene Rückversicherung, wenn per Funk eine Lage gemeldet wird ("Mehrere gefährliche Bewaffnete gesichtet, wir müssen eingreifen, dürfen wir?" und "Er hat eine Waffe [war gelogen], wir sollten nochmal eingreifen [schießen], dürfen wir?"), die eher dem Wunschdenken des Schützen entspricht. Dem so befragten Kommandierenden bleibt aufgrund dieser (übertriebenen bzw. erdachten) Lage keine Wahl, als einen Schießbefehl zu geben und der Schütze hat seinen Seelenfrieden. DAS ist das perverse und perfide, was ich sowohl den abgestumpften Soldaten aber vielmehr den Politikern vorwerfe, deren Entscheidungen diese Soldaten erst abstumpfen und in derartige Situationen geraten lassen.

Und deshalb sollten wir alle uns ziemlich genau überlegen, ob wir Politikern die Macht geben, leichtfertig Kriege anzufangen. Und wenn wir das tun, müssen wir uns der unweigerlichen Folgen bewußt sein und uns diese auch immer wieder vor Augen führen.

Ein (wenn auch berechtigtes) Einprügeln auf die letzten Glieder der Gewaltkette greift allerdings deutlich zu kurz.

Meine Meinung dazu,
fox78
 
Zuletzt bearbeitet:
Was ist denn bitte daran Militär nerdig? Ich war nunmal kein Sockenstrickender Hippie. Das ich mich dafür jetzt weniger mit optimaler Sockenwolle auskenne tut mir leid. Aber in einem Sockenstrick Thread würde ich dann auch Sockenstrick-Nerdig schreiben.

Auf Deutsch:
Du hast deinen Grundwehrdienst abgeleistet und hälst dich jetzt für den Kriegsexperten.

Glückwunsch, beim Bund bist du genau richtig.

(Ich weiß, warum ich mich hab ausmustern lassen.. unglaublich..)
 
Es ist völlig klar, dass in einer solchen Situation Fehler passieren können und man nicht unbedingt alles sofort richtig einschätzen kann. DerVerlauf und Ausgang dieses Beschusses und der dumme, zynische Ton der Profi-Soldaten zeigt aber kein gutes Bild des Militärs.

Was ist denn bitte daran Militär nerdig? Ich war nunmal kein Sockenstrickender Hippie.

Wenn du Wehrdienst geleistet hast, bist Du einem Ak47 oder RPG, einem Apache oder einer Infanteriemission genau so nahe gekommen wie jeder Zivi im Altersheim. Trotzdem spielst Du Dich als Experte auf ;).

Das ich mich dafür jetzt weniger mit optimaler Sockenwolle auskenne tut mir leid. Aber in einem Sockenstrick Thread würde ich dann auch Sockenstrick-Nerdig schreiben.

Ich weiß jetzt nicht, was Du damit bezwecken willst (außer bemüht cool rüberzukommen).
 
Bock auf Arbeitslosigkeit, was?

Bock darauf einem Land, das einem Freiheit, freie Schulbildung(keine Studi-gebührdebatte :( ) und Sicherheit bietet wenigstens diesen "Gefallen" noch zu erweisen?


Wenn du Wehrdienst geleistet hast, bist Du einem Ak47 oder RPG, einem Apache oder einer Infanteriemission genau so nahe gekommen wie jeder Zivi im Altersheim. Trotzdem spielst Du Dich als Experte auf ;).

Tja, doof nur das das etwas mehr war, und ja, die AK47 und RPG habe ich gesehen, und in der Hand gehabt (waren Dekomodelle mit "funktionierendem" Verschluss und offenem Patronenlager) da ich in einer counter-IED Ausbildung unter anderem geschult wurde, wo IEDs an/unter Waffen untergebracht werden können.


Ich weiß jetzt nicht, was Du damit bezwecken willst (außer bemüht cool rüberzukommen).

Ich weis auch nicht was du damit bezwecken willst mich Militär-Nerd zu nennen(außer bemüht cool rüberzukommen).
 
Zuletzt bearbeitet:
Bock darauf einem Land, das einem Freiheit, freie Schulbildung(keine Studi-gebührdebatte :( ) und Sicherheit bietet wenigstens diesen "Gefallen" noch zu erweisen?

Dann lies bitte mal Art. 26 GG und §80 StGB. Das ist kein Gefallen, das ist Missachtung aller Grundrechte, auf die Du ja so stolz bist. Anschließend lies bitte noch die Genfer Konventionen durch - scheinbar wurden Dir diese auf der Militärschule nicht beigebracht oder Du hast da gerade gefehlt...

edit: tu es!
 
Sry aber der Grundwehrdienst ist doch mal absoluter Schwachsinn, das bisschen was man da lernt lernt man in jedem Egoshooter :p
Überhaupt ist die deutsche Armee doch ein Witz, Material, Ausbildung, Führung sind einfach nur grottig und der Zeit um Jahrzehnte hinterher ...

Eine wirkliche Kampfausbildung die an heutige Krigssituationen angepasst ist gibts leider in den allerwenigsten Armeen dieser Welt.

Aber das ist ein anderes Thema ...
 
Dafür werden in D ganz viele tolle Waffen und Rüstungen hergestellt, ist doch auch was feines ;)

Man kann ja nicht alles haben...
 
Ich weis auch nicht was du damit bezwecken willst mich Militär-Nerd zu nennen(außer bemüht cool rüberzukommen).

Hast recht, das war nicht besonders nett. Trotzdem ist es auffällig wie Du versuchst, durch Namedropping von Militärbegriffen Credibility zu erzwingen und gleich darauf ebenso frei spekulierst, wie der Einsatz gelaufen sein könnte.
Zudem Du etwas zu parteiisch versucht hast, diese Handlungen in dieser ungewissen Situation zu rechtfertigen.
 
Sry aber der Grundwehrdienst ist doch mal absoluter Schwachsinn, das bisschen was man da lernt lernt man in jedem Egoshooter :p
Überhaupt ist die deutsche Armee doch ein Witz, Material, Ausbildung, Führung sind einfach nur grottig und der Zeit um Jahrzehnte hinterher ...

Eine wirkliche Kampfausbildung die an heutige Krigssituationen angepasst ist gibts leider in den allerwenigsten Armeen dieser Welt.

Aber das ist ein anderes Thema ...


Naja, das problem ist das es einfach zu wenig Truppen sind die gut ausgebildet und ausgerüstet sind. siehe KSK




Leute, um das nochmal klar zu stellen, ich bin KEIN Befürworter von ISAF und Iraqi Freedom.
Aber diese Aufnahmen hier im ruhigen friedlichen Deutschland anzuschauen, und Scene x wieder und wieder zu betrachten ist eine Möglichkeit, das der Soldat der in Sekunden schnelle Handeln muss nicht hat.
Und wir hier klug reden können von wegen: "bla das ist nur ein schatten, sind die dumm" ist absolut irrelevant, das konnten die NICHT.


gleich darauf ebenso frei spekulierst, wie der Einsatz gelaufen sein könnte.
Zudem Du etwas zu parteiisch versucht hast, diese Handlungen in dieser ungewissen Situation zu rechtfertigen.



Meine Intension ist es ganz und gar nicht solche Verbrechen zu gerechtfertigten, ich will euch einfach sagen, das diese Situation im Gefecht anders wargenommen wird als im Bürosessel vor nem 20" Monitor.

Und wie gesagt, ich weis nicht ob es irgendwo Einsatzpläne gibt, was die da gemacht haben, aber die Behauptung, die wollten nur Leute umbringen finde ich unfair, die hatten ihre Befehle dort zu sein und dort potentiellen Widerstand zu erwarten.
 
Bock darauf einem Land, das einem Freiheit, freie Schulbildung(keine Studi-gebührdebatte :( ) und Sicherheit bietet wenigstens diesen "Gefallen" noch zu erweisen?

Interessant, dass du "Freiheit" in einem Satz mit der Wehrpflicht bringst.

Erinnert mich aber grad stark an folgendes... (leider nur auf deutsch..)

Hachja, Patrioten sind was tolles..

(ich verlink in letzter Zeit oft auf Southpark :D Aber es werden halt immer die richtigen parodiert...)
 
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