Krass: Ungesicherte Webcams in Deutschland – die »Spanner« Seite

[geronimoTwo]

Diesen Beitrag aus einem anderen Forum muss ich mal kapern und weiterverbreiten, da ich das Thema enorm wichtig finde.

Man liest ja immer öfter über Discounter-Webcams, deren Default-Einstellung die ungeschützte Einspeisung der Webcambilder ins Internet ist.

Tja, hier hat jemand alle ungeschützten Webcams abgeschnorchelt und gesammelt:

Watch live surveillance online IP cameras in Germany


Eine Mahnung an IP-Webcambetreiber, sich noch einmal mit den Einstellungen ihrer Cam zu beschäftigen, sonst kommt sowas von sowas:

 

[MacMac512]

Gibts schon länger auch international mit Auswahl welches Model usw unter Shodan.io .

Das ist eben das Programm an dem IoT und Plug and Play Lösungen. Da habe ich aber ehrlich gesagt kein Mitleid.

 

[MacEnroe]

Und wieso muss man das sammeln und den Link verbreiten?

 

[kermitd]

Und wieso muss man das sammeln und den Link verbreiten?

Ich denke auch – darauf hinweisen, ok, aber verlinken muss dann vielleicht nicht sein (habs jetzt aber auch nicht angeklickt um zu schauen was genau dahintersteckt)

 

[MacMac512]

Wenn du mich fragst, zum Aufwecken und aufmerksam machen der Besitzer.

Was erwartet man für eine sicherheit, wenn man für 19.99€ beim Lidl/Aldi/*Discounter oder Supermarkt der Wahl* eine IP Kamera kauft, ohne dass man irgendwelche Sicherheitseinstellungen oder entsprechenden Support hat?

Ich finde es nicht gut, dass die Dinger verkauft werden, aber lieber eine öffentliche Liste inkl Diskussion, als alles unter der Hand. Wenn ich mich recht erinnere war das Thema schon vor über einem Jahr bei Stern TV, also durchaus in der Öffentlichkeit.

 

[noodyn]

Und wieso muss man das sammeln und den Link verbreiten?

Und wieso gibt es "Schock"-Bilder auf Zigarettenpackungen? Manchmal muss man etwas erst vor Augen geführt bekommen, bevor man es glaubt.

 

[kermitd]

Es geht hier um die Verletzung der Privatsphäre/Intimsphäre. Wie gesagt, meine Annahme – da ich nicht auf den Link klicken werde. Und denjenigen hilft es überhaupt nichts, wenn "Spanner" (aus dem Titel) ihnen zugucken, da wird ihnen auch nichts bei vor Augen geführt.

 

[MacEnroe]

Das ist für Spanner aber kein „Schock-Bild“, sondern eine schöne Sammlung, wo sie spannen können.

Man könnte ja auch Links auf nackte Kinder posten. So als Abschreckung?

 

[MacMac512]

Zweites Godwin Law, dass sofort kinderpornografie als Argument gebracht wird. (Godwin’s law – Wikipedia)

Fakt: Die User haben die Kamera selbst installiert und sich dafür entschieden diese im Internet freizugeben. Somit haben sie im Grunde Tore geöffnet, andere einzuladen.
Wenn man hier nur das Standardpasswort wählt (obwohl bestimmt in jeder Anleitung steht, dass man ein sicheres neues aussuchen soll), dann ist man meiner Meinung selbst dran schuld.

Ich finde es nicht richtig das auszunutzen, oder zu sammeln, ABER die Nutzer sind selbst daran schuld...

@MacEnroe : Der Kinderporno Vergleich ist echt daneben und imho völlig niveaulos, da Kinder sich nicht freiwillig dazu entscheiden nackt vor der Kamera zu posieren.

Erwachsene installieren diese Kameras aber aus freien Stücken und geben Sie aus freien Stücken im Internet frei, aus Bequemlichkeit eben mit Standardsettings.

 

[pc-bastler]

Gibts schon länger auch international mit Auswahl welches Model usw unter Shodan.io .

Nun, Shodan ist da allerdings schon etwas komplexer als "nur" Webcams... dort findest du u.a. auch komplette Hausautomationsanlagen, die du vom Webbrowser aus steuern kannst (incl. der Türschlösser usw.)...

 

[MacEnroe]

Zweites Godwin Law, dass sofort kinderpornografie als Argument gebracht wird. (Godwin’s law – Wikipedia)

Fakt: Die User haben die Kamera selbst installiert und sich dafür entschieden diese im Internet freizugeben. Somit haben sie im Grunde Tore geöffnet, andere einzuladen.
Wenn man hier nur das Standardpasswort wählt (obwohl bestimmt in jeder Anleitung steht, dass man ein sicheres neues aussuchen soll), dann ist man meiner Meinung selbst dran schuld.

Ich finde es nicht richtig das auszunutzen, oder zu sammeln, ABER die Nutzer sind selbst daran schuld...

@MacEnroe : Der Kinderporno Vergleich ist echt daneben und imho völlig niveaulos, da Kinder sich nicht freiwillig dazu entscheiden nackt vor der Kamera zu posieren.

Erwachsene installieren diese Kameras aber aus freien Stücken und geben Sie aus freien Stücken im Internet frei, aus Bequemlichkeit eben mit Standardsettings.

Das ist alles falsch, was du schreibst.

1. Kinderpornografie hast DU ins Spiel gebracht. (Bei dir ist Nackheit = Pornografie?)
2. Bilder von ihren nackten Kindern stellen Leute AUCH freiwillig ins Netz
3. Die Betreiber haben sich NICHT freiwillig an der Link-Sammlung angemeldet und haben sich NICHT
freiwillig hier im Forum geoutet.

Und wo ist jetzt deine Begründung, warum man diese Kameras sammlen muss und somit Spannern
damit Tür und Tor öffnen muss?


Edit: Die Begründung, warum du Kinder-Pornografie ins Spiel bringst, hast du ja selbst gebracht, sogar mit Link.

 

[Matrickser]

2. Bilder von ihren nackten Kindern stellen Leute AUCH freiwillig ins Netz

Wobei man dazu sagen muss, dass zu 99% keine Zustimmung der Kinder erfolgt, da diese auch nicht wissen/abschätzen können, was die lieben Eltern mit den Fotos anstellen.

Ich persönlich finde es nicht gerade toll, wenn Eltern ihre Kinder fotografieren und diese dann öffentlich zugänglich machen - hier sind die Erziehungsberechtigten in voller Verantwortung. Denn das Netz vergisst nichts und welches heranwachsende Kind will später immer noch Bilder aus Baby/Kleinkind-Tagen von sich öffentlich im Netz finden.

 

[MacEnroe]

Ja. Und solche Sammel-Seiten, die z.B. Fotos von nackten Kindern, Familien usw. sammeln, finde
ich noch schlimmer. Sonst würden die Fotos im Internet einfach unentdeckt bleben. Aber so wird das
ganze noch gepostet und in Foren und Netzwerken verbreitet. Wozu?

 

[mreball]

Also, die meisten Cams sind aus'm Fenster raus in die Landschaft o.ä. Harmlosigkeiten. Die Cam in Nachbars Dusche interresiert mich perönlich nicht, das ist seine eigene Schuld. Interessant wird's aber wenn ich herausbekommen kann ob mein Chef heimlich Kameras im Büro installiert hat oder z.B. ein Laden mein Einfaufsverhalten ungefragt ins Netz stellt… Ich denke die Seite hat ihre Daseinsberechtigung.

 

[MacMac512]

Das ist alles falsch, was du schreibst.

1. Kinderpornografie hast DU ins Spiel gebracht. (Bei dir ist Nackheit = Pornografie?)

2. Bilder von ihren nackten Kindern stellen Leute AUCH freiwillig ins Netz

Nacktheit ist bei mir auf keinen Fall Pornografie.
Stimmt, Leute stellen die freiwillig ins Netz, nichts desto trotz finde ich das nicht in Ordnung. Denn das Hochladen und Bereitstellen, kann diese Grenze u.U. schnell erreichen.
Außerdem ist es im höchsten Maße unverantwortlich, wenn Eltern/Erziehungsberechtige das zulassen oder selbst machen.
Und bin völlig einer Meinung mit @Matrickser .

Wobei man dazu sagen muss, dass zu 99% keine Zustimmung der Kinder erfolgt, da diese auch nicht wissen/abschätzen können, was die lieben Eltern mit den Fotos anstellen.

Ich persönlich finde es nicht gerade toll, wenn Eltern ihre Kinder fotografieren und diese dann öffentlich zugänglich machen - hier sind die Erziehungsberechtigten in voller Verantwortung. Denn das Netz vergisst nichts und welches heranwachsende Kind will später immer noch Bilder aus Baby/Kleinkind-Tagen von sich öffentlich im Netz finden.

3. Die Betreiber haben sich NICHT freiwillig an der Link-Sammlung angemeldet und haben sich NICHT
freiwillig hier im Forum geoutet.

Stimmt, sie haben sich nicht an der Linksammlung freiwillig angemeldet, aber freiwillig diese Kamera aufgebaut und für das Internet zugänglich gemacht. Und ja, den Button für die Freigabe am Router muss man trotzdem selbst betätigen. Und seine Haustüre lässt auch niemand offen stehen und wundert sich wenn jemand rein kommt.

Und wo ist jetzt deine Begründung, warum man diese Kameras sammlen muss und somit Spannern
damit Tür und Tor öffnen muss?

Man muss sowieso nicht, allerdings habe ich Gründe genannt warum es dazu kommt.
Dass ich es nicht richtig finde, siehst du auch an meinen Posts, wenn du die richtig liest.
Wobei ich es bei den von Privatpersonen (freiwillig!) installierten Kameras noch vergleichsweise harmlos finde. Bei Automationssteuerungen wie bei Shodan.io wird es noch kritischer.

Edit: Die Begründung, warum du Kinder-Pornografie ins Spiel bringst, hast du ja selbst gebracht, sogar mit Link.

Mea culpa, wenn ich die Pornografie interpretiert habe, ABER ein Link auf nackte Kinder kann oft (nicht immer!) Kinderpornografie sein. Und diese Kinder stimmen den Bildern sehr selten zu, und/oder würden der Veröffentlichung auch nur sehr selten mit ihrer Volljährigkeit zustimmen.
Wir haben aber jetzt die erste Generation, die quasi online dokumentiert aufwächst. Sei es durch die süßen Babyfotos bei Instagram oder gar eigene Facebookprofile, die zur Geburt eingerichtet werden.
Richtig finde ich das aber auf jeden Fall nicht.

So oder so geht es hier um die Kamera von Erwachsenen, die von diesen freiwillig installiert und freiwillig im Internet freigegeben wurden. Worüber sich dann niemand wundern muss, wenn man diese Freigabe auch nutzt.
Da passt mMn. ein Vergleich zu nackten Kindern (ob pornografisch oder nicht) auf keinen Fall, da diese in jedem Falle nicht eigenständig zustimmen können.

 

[geronimoTwo]

So oder so geht es hier um die Kamera von Erwachsenen, die von diesen freiwillig ... im Internet freigegeben wurden.

Oder eben aus Dummheit / Uninformiertheit gerade nicht!

Da passt mMn. ein Vergleich zu nackten Kindern (ob pornografisch oder nicht) auf keinen Fall, ...

Danke für den Einwand. Bitte am Thema »Sicherheitslecks bei IP-Überwachungskameras« bleiben.

 

[MacMac512]

Oder eben aus Dummheit / Uninformiertheit gerade nicht!

Stimmt, aber das ist nicht die Schuld von den Webseitenbetreibern, sondern von den Besitzern selbst.
Also muss man die Leute aufklären, wenn sie es schon nicht selbst machen und genau da greift auch so eine Webseite, die es ja beispielsweise sogar ins Fernsehen zu Stern TV schafft.

Genau, damit erreicht man die öffentliche Wirkung, die nötig ist, damit die "Unwissenden" eben zweimal darüber nachdenken, wieso da steht "Ändern sie nach dem Start das Passwort.".
Mitleid kann ich da aber trotzdem nicht haben. Anleitungen kann man in unserer modernen Welt auch als erwachsener Mann lesen. (Ich weiß Stereotype und Vorurteile, aber solche Spielereien sind meistens Männer.)
Wer es aber nicht fertig bringt, die Anleitung (oder zumindest Sicherheitshinweise) zu lesen, sollte sowieso nicht mit solchem Spielzeug umgehen, oder eben aber diese Folgen akzeptieren.

Danke für den Einwand. Bitte am Thema »Sicherheitslecks bei IP-Überwachungskameras« bleiben.

Wollte ich ja.
Ich wollte nur klar stellen, dass solch ein Vergleich in jeglicher Dimension nicht passt.

 

[kermitd]

Und seine Haustüre lässt auch niemand offen stehen und wundert sich wenn jemand rein kommt.

Ich würde mich dann schon wundern. Sehe das jedenfalls nicht als Einladung, dass wildfremde Leute in meinem Haus rumspazieren dürfen. Das kann im schlimmsten Fall passieren, aber von rechtschaffenen Personen würde ich doch etwas Anderes erwarten und insbesondere auch nicht wollen, dass ich auf eine Liste mit offenen Haustüren gesetzt werde (ob ich die jetzt absichtlich oder versehentlich offenstehen gelassen habe) und mir die ungebetenen Gäste so auch noch zugespielt werden im Namen einer gutgemeinten Lektion darüber, dass man seine Haustüre schließen soll.

Wenn ich meine Jalousien nicht zuziehe, ist das auch nicht als Einladung falsch zu verstehen, sich als Zuschauer vor dem Fenster zu platzieren. Auch wenn ich natürlich nicht erwarten kann, dass mir nie jemand zuschaut. Und vielleicht auch gewarnt werden wollte, wenn mir die ganze Straße unbemerkt beim Duschen zuschauen könnte, aber bitte nicht in der Weise, dass dann alle eingeladen werden, mir zuzuschauen.

 

[MacEnroe]

Worüber sich dann niemand wundern muss, wenn man diese Freigabe auch nutzt.

Ich wundere mich nicht, finde es dennoch falsch, solche Sammlungen noch extra zu verlinken.
Wobei ich das, wie du, noch realtiv harmlos finde.

Einen Link, welche Haustüren im Moment offen stehen, fände ich genauso falsch und
das würde ich für weit gefährlicher halten. Das ginge dann schon in Richtung Straftat.

 

[Sascha_77]

Sind ja nicht nur die Cams. Wenn man dort nach NAS-Laufwerken suchen würde (z.b. Lacie) da wette ich, dass es nicht lange dauert bis man einen FTP Zugang gefunden hat bei dem man mit dem anonymous-user reinkommt.
Ist dann schon interessant wenn die Leute sich darüber aufregen, dass man immer mehr überwacht wird. Aber selber freiwillig so offene Scheunentore ans Netz klemmen. Die erste Seite einer Bedienungsanleitung (zum. steht ein Sicherheitshinweis meist ziemlich weit vorne im Bedienerheft) zu beachten kann ja eigtl. nicht so schwer sein. Sollte man meinen.