falsche Umlautdarstellung - Ü-Punkte versetzt

[paradiso]

Bei mir taucht folgendes Problem auf, das ich trotz intensiver Recherche nicht lösen kann:
Wenn ich Texte aus PDF-Dokumenten kopiere und sie in ein Word-Dokument einfüge, werden beim ü die Punkte versetzt dargestellt und ein Schreibfehler angezeigt. Auch wenn ich den Text vorher unformatiert in TextEdit ö.ö einfüge, erscheint der Fehler. In unterschiedlichen Schriftarten (Fonts) sieht die Schreibweise richtig aus, im Word-Korrekturmodus wird aber ein Rechtschreibfehler angezeigt. (siehe das Wort Unterstützung in der Grafik)


Weiterhin zur Eingrenzung: Wenn ich den Textcursor hinter die ü-Punkte setze muss ich mit der Cursor- oder Backspace-Taste zwei Zeichen überspringen bzw. löschen, wenn ich dabei die Shift-Taste drücke, markiere ich mit der Cursortaste u und Pünktchen als ein Zeichen.
Wenn ich beides kopiere und in das Suchen-Fenster von Word einfüge, wird dort einkorrektes ü angezeigt, die falschen werden nicht gefunden - mit anderen Worten, die Fehler per Suchen&Ersetzen zu eliminieren, funktioniert auch nicht. Letztlich: Das Zeichen über alt-u (=Pünktchen) und u in die Suchmaske einzugeben, ist auch ohne Erfolg.
Das Ganze passiert nur beim ü, die anderen Umlaute werden richtig kopiert.
Hat iregndjemand da einen Tipp oder ein Workaround?

 

[mreball]

Gibt es in Word die Funktion "Suchen und ersetzten"? Damit würde ich es als Erstes versuchen. Imho ist das versetzte "ü" auch eine andere Schriftart, musst Du mal schauen.

 

[helge42]

Das 'ü' im PDF ist gar kein 'ü', sondern wahrscheinlich zusammengesetzt aus einem 'u' und zwei Punkten (Trema) '¨', also 'ü'. Das geht im Unicode-Zeichensatz prima, sieht normalerweise auch genauso aus, ist aber falsch ...
Im Deutschen wird das z.B. benötigt für Citroën.
Abhilfe schafft nur konsequentes Ersetzen.

 

[Grettir]

Es sind anscheinend zwei Zeichen, die mit einer Formatierungsoption übereinander geschoben sind. Probiere mal das:

Markiere den ganzen Text, wähle im Menü »Format/Schriftart« und im Fenster, das nun aufgeht oben »Erweitert«. Ich nehme an, dass nun der Wert bei »Abstand« unbestimmt ist. Stelle den per Auswahlbox auf »Standard« und schließe das Fenster. Nun müsste das ü ebenso wie beim reinen Textimport aus zwei Zeichen bestehen. Nun versuche, diese beiden Zeichen in die Ersetzen-Dialogbox einzugeben und durch das richtige ü zu ersetzen.

Gib mal Bescheid, ob das so klappt.

 

[bjoern07]

Rufe mal das Programm "Schriftsammlung" auf und sieh Dir die betreffende Schrift an. Vielleicht hat sie einfach eine Macke.
Wobei dann eigentlich trotzdem nur ein Schritt zum Löschen nötig sein sollte.
Naja, probieren kann man das ja mal.

 

[MacEnroe]

Das tritt bei mir seit einiger Zeit im Internet auf. Beim Einfügen von Text in Wordpress. Hatte ich
vorher auch noch nie. Und es betrifft immer nur das „ü“ ... schon komisch.

 

[fa66]

Und es betrifft immer nur das „ü“ ... schon komisch

Nur das »ü«? Oder kommen nur zufälligerweise keine »ä« oder »ö« in dem Text vor?
(»ü« kommen im deutschen m.W. als Umlautzeichen am häufigsten vor – schon weil viel historische Umlaute von »a« mit »e« geschrieben werden.)

Ich denke, dass die Textmaschine der Webseite oder der HTML-Erzeuger bei Zeichen, die enweder vorgefertigt oder komponiert eingefügt werden können, eingetippte »ü« (und vermutlich auch andere wie é) in UTF-8 anstelle der fertigen »ü« mit durch Composite-Zeichen verbundenen (»u¨«) ersetzt, mit denen dann wieder zahlreiche Anzeigeprogramme nicht zurechtkommen.

Es hilft wohl wirklich nur das Tauschen im Quelltext.

 

[TEXnician]

Das 'ü' im PDF ist gar kein 'ü', sondern wahrscheinlich zusammengesetzt aus einem 'u' und zwei Punkten (Trema) '¨', also 'ü'. Das geht im Unicode-Zeichensatz prima, sieht normalerweise auch genauso aus, ist aber falsch ...
Im Deutschen wird das z.B. benötigt für Citroën.

Hier muss man unterscheiden. Unicode kennt sowohl „ü“ als auch „ë“ als einzelne Zeichen. Ist es deshalb falsch in gesetzten Texten aus u und einem Trema ein ü zu bauen? Wenn ein ü bereits im verwendeten Font vorhanden ist, sollte man auch dieses verwenden, verfügt der Font nicht über diese Glyphe, ist es korrekt bzw. der einzig praktikable Weg das „ü“ entsprechend aus „u“ und Trema zusammenzusetzen.

Beim Kopieren aus dem PDF sollte allerdings das korrekte Unicode Zeichen kopiert werden. Passiert das nicht, kann der Fehler entweder im PDF liegen (dort ist das falsche Zeichen hinterlegt, bzw. bei zusammengesetzten Glyphen die beiden Einzelglyphen hintereinander) oder aber die Zwischenablage macht beim Kopieren bzw. Einsetzen einen entsprechenden Fehler.

 

[paradiso]

Das 'ü' im PDF ist gar kein 'ü', sondern wahrscheinlich zusammengesetzt aus einem 'u' und zwei Punkten (Trema) '¨', also 'ü'. Das geht im Unicode-Zeichensatz prima, sieht normalerweise auch genauso aus, ist aber falsch ...
Im Deutschen wird das z.B. benötigt für Citroën.
Abhilfe schafft nur konsequentes Ersetzen.

Hier muss man unterscheiden. Unicode kennt sowohl „ü“ als auch „ë“ als einzelne Zeichen. Ist es deshalb falsch in gesetzten Texten aus u und einem Trema ein ü zu bauen? Wenn ein ü bereits im verwendeten Font vorhanden ist, sollte man auch dieses verwenden, verfügt der Font nicht über diese Glyphe, ist es korrekt bzw. der einzig praktikable Weg das „ü“ entsprechend aus „u“ und Trema zusammenzusetzen.

Beim Kopieren aus dem PDF sollte allerdings das korrekte Unicode Zeichen kopiert werden. Passiert das nicht, kann der Fehler entweder im PDF liegen (dort ist das falsche Zeichen hinterlegt, bzw. bei zusammengesetzten Glyphen die beiden Einzelglyphen hintereinander) oder aber die Zwischenablage macht beim Kopieren bzw. Einsetzen einen entsprechenden Fehler.

Zuerst einmal vielen Dank an alle. Ich denke, helge42 und Texnician haben das Problem erkannt. Es ist, wie ich ja beschrieben habe, tatsächlich so, dass das ü aus dem trema und dem u zusammengesetzt ist. Leider kann ich das in Word nicht in Suchen&Ersetzen eingeben. Es scheint in der Tat ein Problem von Adobe Acrobat (bei mir: 9 Pro, V 9.5.5) zu sein, weniger von OSX. Der Fehler wird mitgenommen z.B. in TextEdit oder Libre-Office. Dort eingefügt, abgespeichert und wieder per Cpy&Paste in Word - der Fehler bleibt. Vielleicht sollte ich mal im Adobe-Forum nachschauen.
Übrigens: In Acrobat 9 Pro kann ich die PDF-Datei als Word-Datei exportieren, dann tritt der Fehler nicht auf, leider wird dabei aber oft die Datei ziemlich zerschossen, je nachdem, wie die PDF-Datei erzeugt wurde.

 

[TEXnician]

Macht Vorschau oder ein anderer PDF-Reader denn den gleichen Fehler? Alternativ könnte man auch noch einmal schauen, ob andere Macs bzw. andere OS X Versionen denselben Fehler machen. So könnte man eventuell einschätzen, wo der Fehler liegt.

Wenn du schreibst, dass der Fehler in TextEdit und LibreOffice ebenso auftritt, dann liegt der Fehler sehr wahrscheinlich nicht bei Word, sondern entweder im Dokument, beim Reader oder der Zwischenablage von OS X. Wenn andere Umlaute allerdings problemlos gehen, vermute ich eher ein „Fehler“ im Dokument bzw. bei der Erstellung des Dokuments.

Suchen und Ersetzen sollte allerdings gehen. Vielleicht nicht direkt in Word, aber wenn du den Text ohne Formatierung usw. als reinen Text in TextEdit einsetzt, solltest du normalerweise die zu ersetzenden Zeichen in TextEdit markieren und durch Kopieren und Einfügen ins Suchfeld kopieren können. Dann noch durch ein ü ersetzen und das Ergebnis dann nach Word kopieren. Das sollte normalerweise klappen. Vielleicht nicht gerade elegant, aber zumindest eine Lösung. Sollte TextEdit nicht gehen, eventuell mal einen reinen Text-Editor wie Textmate probieren. Fügst du dort den formatierten Text ein, sollte davon nur der reine Text übrig bleiben. Dann per Suchen und Ersetzen die entsprechenden Zeichen wie oben beschrieben ersetzen und das Ergebnis weiterverwenden.

 

[fa66]

dass das ü aus dem trema und dem u zusammengesetzt ist. Leider kann ich das in Word nicht in Suchen&Ersetzen eingeben

Tatsächlich nicht?
Ich würde versuchen, die Zeichen im Suchdialog aus der MacOSX-Zeichenübersicht einzufügen:


… also bspw. zunächst das normale e dann dahinter die COMBINING DIARHESIS ¨ (030816)

 

[alptz]

Zuerst einmal vielen Dank an alle. Ich denke, helge42 und Texnician haben das Problem erkannt. Es ist, wie ich ja beschrieben habe, tatsächlich so, dass das ü aus dem trema und dem u zusammengesetzt ist. Leider kann ich das in Word nicht in Suchen&Ersetzen eingeben. Es scheint in der Tat ein Problem von Adobe Acrobat (bei mir: 9 Pro, V 9.5.5) zu sein, weniger von OSX. Der Fehler wird mitgenommen z.B. in TextEdit oder Libre-Office. Dort eingefügt, abgespeichert und wieder per Cpy&Paste in Word - der Fehler bleibt.

Die Diskussion ist schon lange her, aber ich teile trotzdem den gefundenen Workaround mit.

Ich habe dasselbe schon mehrfach versucht in den Griff zu bekommen und war jetzt erneut auf der Suche nach einer Lösung. Dass Word in der Suchmaske das zusammengesetzte ü zu einem Zeichen vereint, aber die Kombo im Text belässt, verhindert eben gerade ein automatisiertes Ersetzen.

Nun habe ich Text aus einem PDF in TextEdit abgelegt, von dort gleich wieder kopiert und in Word abgelegt – und siehe da, der Umlaut kommt richtig!!!

mac OS 10.13.6; Word 16.26; Acrobat Pro 2019.012.20034

 

[Konsi]

Meine Lösung zu dem Problem ist wie folgt: Suchen&Ersetzen nach ö ä ü geht nicht, dafür aber Suchen&Ersetzen nach dem fehlerhaften Buchstaben. Kopiert also den falschen Buchstaben, dann funktioniert auch die Suche&Ersetzen funktion.

 

[alptz]

Ja, danke. Mittlerweile kann Word offenbar die zwei unterschiedlich codierten Üs unterscheiden. Früher konnte man den falsch codierten Buchstaben zwar auch in den Dialog Suchen-Ersetzen kopieren, aber es geschah nichts.

Aber obiger Workaround geht trotzdem schneller: kopierten PDF-Text nach Textedit, dort nochmals kopieren und in Word einfügen.