DVD und (S)VCD "Knigge" (vgl. "DVD auf iPod video Knigge" Thread im iPod Forum!)

[performa]

Habe ich eigentlich die Möglichkeit aus einer schlechten filmvorlage, eine bessere zu machen??

Klar.
Filmfirmen und Verleihe machen das ja auch.
Kommt halt drauf an, welchen Aufwand du betreiben willst.

Ist das rippen ungeschützter DVDs eigentlich erlaubt?

Es ist als Privatkopie nicht verboten.

Allerdings sind dann wohl die Programme trotzdem in DE verboten

Nein, wieso sollten sie?
Apples Finder oder Microsofts Explorer genügen dafür ja.
Du kannst die Daten von deinen Porno-DVDs ja einfach rüberkopieren.
Hier gilt bei den Pornos ausnahmsweise: Ohne Schutz ist besser als mit Schutz.

Was ich außerdem nicht verstehe ist wie das mit iTunes läuft. Auf meiner Dido - Life for Rent CD ist angeblich ein Kopierschutz. Trotzdem kann ich die CD mit iTunes problemlos rippen.
Ist das dann nicht auch illegal bzw. ist iTunes an sich somit nicht illegal, weil es den Kopierschutz von CDs umgehen bzw. ausschalten kann?

Nein.
Es gibt zwar meines Wissens noch keine Rechtsprechung dazu, aber es ist höchstwahrscheinlich trotzdem nicht illegal.
In dem Falle ist iTunes ja offensichtlich nicht zur Umgehung technischer Maßnahmen bestimmt oder vorgesehen.

Der Kopierschutz ist damit schlicht nicht als technische Maßnahme nicht wirksam.

Last but not least:
Bestraft wird das private Rippen ja ohnehin nicht.

 

[apfelcompod]

Kollege fragt mich grade nach einem Windows Tool um Filme in iPod Touch format zu konvertieren.. mir fällt nur quick time pro ein .. hat jemand noch eine Idee?

 

[k_munic]

...Das Problem ist: Kopiergeschütze Daten auf den Rechner zu kriegen ist illegeal....

Um jetzt mal richtig Haare zu spalten

Die Macher von flip4mac (=wmv für QT), hatten ja ne zeitlang ein tool als beta gestreut, mit dem der Kopierschutz mitkopiert wurde! .. (nein, ich nenne keine Namen, ich kann nur 100% bestätigen: das geht..)

Er wurde also nicht umgangen (=davon spricht der Gesetzgeber), die 'Kopie' ging also nur vom Original und ließ sich auch nicht weiterkopieren/-geben..

Die DVD war also so auf der Festplatte MIT Kopierschutz..

krümmelfickerisch würde ich nach meinem laienhaften Rechtsverständnis sagen, damit wär allem Genüge getan..

Und bei Apple kämpfe auch gg Windmühlen, habe bereits mehrfach die Mods&Hosts des AD-Forum um eine Klarstellung gebeten, dort erlauben die ToU auch keine Tipps zum 'ripping', obwohl ja das Konvertieren erlaubt ist, nur nicht die Umgehung eines Kopierschutzes.. also, was versteht man unter rippen? Sollen die erst mal selbst an rip.mix.burn. erinnern und Klartext reden ..

naja, da mir das Wohl&Wehe dieses Forums näher liegt als die Nennung irgendwelcher tools, drücke ich bei gewahr werden bestimmter Schlüsselbegriffe einfach auf den Stop Button.. anners geht das ja nich

 

[apfelcompod]

Kollege fragt mich grade nach einem Windows Tool um Filme in iPod Touch format zu konvertieren.. mir fällt nur quick time pro ein .. hat jemand noch eine Idee?

.. vielleicht sowas wie visualHub für Windows?

 

[performa]

Er wurde also nicht umgangen (=davon spricht der Gesetzgeber)

Doch, wurde es.
Schliesslich verhindert der Kopierschutz als technische Massnahme im normalen Betrieb das Kopieren - was das Tool aushebelt.

die 'Kopie' ging also nur vom Original und ließ sich auch nicht weiterkopieren/-geben..

Die DVD war also so auf der Festplatte MIT Kopierschutz.

Das ist völlig unlogisch. Was auf der Festplatte ist, lässt sich auch kopieren! Entweder dein besagtes Tool hat die DVD 1:1 auf den Computer kopiert, so dass sie weiter kopierbar ist - oder es hat einen eigenen Schutz hinzugefügt - womit es den urspr. der DVD aufgebrochen haben muss...

 

[kingoftf]

Was ist eigentlich, wenn OS X problemlos zulässt, eine CD / DVD mit Kapierschutz zu rippen, ist das eine technisch wirksame Massnahme zur Umgehung des Kopierschutzes, mit anderen Worten, ist OS X dann auch auf die Blacklist zu setzen?

Bei dem ganzen Kopierschutzverordnungen wundere mich nicht über die ganzen Filesharer, wenn die MI es ganz einfach zulassen würde, sich bei nachweislichem Besitz des Originals ein paar Kopien als mp3 oder sonstwas herzustellen, dann hätten die Jungs doch gar keinen Grund mehr, sich alles über den Esel oder das Amphibientier zu besorgen.

Von den exorbitanten Preisen für den Castingmüll und sonstigem Musikdünnschiss mal ganz zu schweigen.

Warum kann ich mit einem gekauften Artikel nicht machen, was ich will, muss mir Vorschriften machen lassen: "Diese CD darf nur an ungeraden Samstagen bei Vollmond gehört werden" und komme gleich auf eine Schiene mit Osama Bin Laden aka Staatsfeind No.1, wenn ich mir fürs Auto meine CD als mp3 rippe?

 

[performa]

Was ist eigentlich, wenn OS X problemlos zulässt, eine CD / DVD mit Kapierschutz zu rippen, ist das eine technisch wirksame Massnahme zur Umgehung des Kopierschutzes, mit anderen Worten, ist OS X dann auch auf die Blacklist zu setzen?

Nein.
OS X selbst kann keinen wirksamen Kopierschutz umgehen.
Mit dieser "Denke" bist du auch daran, Küchenmesser zu verbieten, die nicht selten als Waffen eingesetzt werden.

Warum kann ich mit einem gekauften Artikel nicht machen, was ich will

Weil du ein urheberrechtlich geschütztes Werk nicht gekauft hast - sondern nur ein Vervielfältigungsstück und gewisse Rechte, die dir der Urheber einräumt.
Das ändert noch nichts an der urheberrechtlichen Schutzwirkung.

 

[k_munic]

... Schliesslich verhindert der Kopierschutz als technische Massnahme im normalen Betrieb das Kopieren - was das Tool aushebelt...

... wie ich schrub: der Kopierschutz wurde quasi mitkopiert.. wir 'Alten' erinnern uns mit großer Freude an das mal von Apple werksseitig intern verbaute XXXX-Drive und iT vers. XXX (nein, ich nenne keinen Namen), mit dem JEDER wirksame Kopierschutz 'umgangen' wurde.. umgehen tut man mit dieser alten hardware nix, CD rein, rippen, fertig.. kenne Leute die ihre historischen PPCxx00 Macs nur zu dem Zweck weiterverwenden, um diese sog. 'UnCDs' zu rippen...

Das ist es ja, was diese Debatten so endlos werden lässt - diese schwammige Formulierung eines 'wirksamen Kopierschutzes' .. was ja nach 3sec Nachdenkens albern ist, ein unwirksamer wäre ja keiner

... Das ist völlig unlogisch. Was auf der Festplatte ist, lässt sich auch kopieren! Entweder dein besagtes Tool hat die DVD 1:1 auf den Computer kopiert, so dass sie weiter kopierbar ist - oder es hat einen eigenen Schutz hinzugefügt - womit es den urspr. der DVD aufgebrochen haben muss...

.. wie dieses Tool arbeitet, weiß ich nicht, ob da wirklich 'was aufgebrochen wird...? muss - logisch - nicht sein .. jedenfalls können die damit generierten Files 'nicht einfach so' weiterverwendbar weiterkopiert werden.. was ja bei kommerzielle DVDs genauso ist ..

.. na, wurscht, wir geraten hier off topic..

 

[performa]

... wie ich schrub: der Kopierschutz wurde quasi mitkopiert.

Ich weiss nicht, ob man CSS "mitkopieren" kann.
Anders sind DVDs ja sonst nicht geschützt (von einigen Region Code-Spielereien abgesehen, die nur die Player-Software verwirren sollen).
Aber wenn das wirklich ginge, dann stimmt diese Aussage nicht:

jedenfalls können die damit generierten Files 'nicht einfach so' weiterverwendbar weiterkopiert werden.

Wie gesagt: Wenn, ja wenn die Dinger bitweise ausgelesen werden und "mit CSS" als einfache "Images" oder ähnliches auf die Platte kopiert werden, dann sind sie auch weiter kopierbar.

Anderenfalls muss man sie an die Hardware oder an das Auslesetool selbst binden - was bedeutet, dass das Tool einen eigenen (!) Kopierschutz hinzufügen müsste.

 

[BirdOfPrey]

Weil du ein urheberrechtlich geschütztes Werk nicht gekauft hast - sondern nur ein Vervielfältigungsstück und gewisse Rechte, die dir der Urheber einräumt.
Das ändert noch nichts an der urheberrechtlichen Schutzwirkung.

Meinem Verständnis nach - bin da aber auch nur Laie - hast Du jetzt aber was durcheinander geworfen.
Es ist (immer noch) nicht verboten ein urheberrechtlich geschütztes Werk für den Eigengebrauch (oder für Freunde) zu kopieren.

Das hat aber nichts damit zu tun, ob ein Kopierschutz umgangen wird oder nicht.

Das ganze ist inzwischen nur absolut abstrus. Man darf ein Medium (für den Eigengebrauch) kopieren, man darf dabei aber keinen eventuellen Kopierschutz umgehen.

Übrigens, das könnte mal jemand ausprobieren, ich bin da jetzt zu faul zu, es kann sogar sein, das man eine mittels CSS geschützte Video-DVD ganz normal mit dem Finder auf die HD kopieren kann. Der DVD-Player müsste dann sogar noch in der Lage sein, die abzuspielen. Nur brennen lässt sie sich dann nicht.

BTW: Und natürlich gibt es bei DVDs inzwischen auch andere Kopierschutze, als nur CSS. Was eigentlich in dem Sinne ja sowieso kein Kopierschutz, sondern eher ein "Abspielschutz" ist.

Gruß

 

[performa]

Meinem Verständnis nach - bin da aber auch nur Laie - hast Du jetzt aber was durcheinander geworfen. Es ist (immer noch) nicht verboten ein urheberrechtlich geschütztes Werk für den Eigengebrauch (oder für Freunde) zu kopieren.

Nein, ich bring da nichts durcheinander. Dass man privat kopieren darf, bestreite ich ja gar nicht. Mit gekauften Sachen kann man so ziemlich machen, was man will. Da man aber ein urheberrechtlich geschütztes Werk nicht "kauft", kann man damit auch nicht machen, was man will - sondern es gibt urheberrechtliche Schranken. Eben genau die des verbotenen Umgehens des Kopierschutzes.

Man darf ein Medium (für den Eigengebrauch) kopieren

...aber man hat kein Recht dazu

es kann sogar sein, das man eine mittels CSS geschützte Video-DVD ganz normal mit dem Finder auf die HD kopieren kann

Wäre mir völlig neu..?

 

[BirdOfPrey]

... sondern es gibt urheberrechtliche Schranken. Eben genau die des verbotenen Umgehens des Kopierschutzes...

Und genau das bezweifel ich eben. Denn imho hat das Urheberrecht nichts mit dem Umgehen eines Kopierschutzes zu tun. Sprich, wenn ich einen Kopierschutz umgehe, mache ich mich nicht im Sinne des Urheberrechtes strafbar. Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Das möchte ich damit sagen.

 

[performa]

Denn imho hat das Urheberrecht nichts mit dem Umgehen eines Kopierschutzes zu tun. Sprich, wenn ich einen Kopierschutz umgehe, mache ich mich nicht im Sinne des Urheberrechtes strafbar.

Das ist aber schlicht sachlich nicht korrekt.
Da geht's exakt darum - und genau deshalb findest du solche "Ripping-Tools" auch nicht mehr in Computerzeitschriften, bzw. deren Internetseiten verlinkt.

"Schutz technischer Massnahmen", Paragraph 95a UrhG, wenn ich nicht irre.
Wenn's stimmt, kenn ich die Nummer schon auswendig

 

[BirdOfPrey]

Jup, hast recht.

Jetzt fällt mir auch ein alter c't Bericht wieder ein, in dem ein Autor versucht hat, von Musikfirmen die Erlaubnis auf eine Kopie für eine Party zu bekommen.

 

[schnurzel]

Konvertierungsdauer

erledigt

 

[Angel]

Ich weiss nicht, ob man CSS "mitkopieren" kann.
Anders sind DVDs ja sonst nicht geschützt (von einigen Region Code-Spielereien abgesehen, die nur die Player-Software verwirren sollen).
...
Wie gesagt: Wenn, ja wenn die Dinger bitweise ausgelesen werden und "mit CSS" als einfache "Images" oder ähnliches auf die Platte kopiert werden, dann sind sie auch weiter kopierbar.

Ich kenne mich damit nicht so genau aus und der Post ist ja auch schon ein Jahr alt, aber Wikipedia meint, dass CSS gar kein Kopierschutz sei und man DVDs problemlos mit CSS auf Festplatte kopieren könne:

Entgegen weitläufiger Meinung ist CSS kein Kopierschutz, sondern ein Abspielschutz für Videoinhalte. CSS-verschlüsselte Filmdateien auf DVD können also ohne weiteres z. B. als Backup auf Festplatte kopiert werden. Ein echter Kopierschutz für DVDs wäre beispielsweise ARccOS. Ein weiterer Abspielschutz für DVD-Inhalte sind die Regionalcodes, die das Abspielen von DVDs nur in den Regionen ermöglichen soll, für deren Markt sie gedacht sind. Das CSS-Nachfolgeverfahren, das auf HD DVDs und Blu-ray Discs eingesetzt wird, heißt Advanced Access Content System (AACS).

Wenn es aber kein Kopier-, sondern ein Abspielschutz ist, warum sollte es dann illegal sein, es zu knacken? Außerdem ist ja nur das Umgehen von effektiven Kopierschützen verboten und das ist CSS sowieso nicht. Ich glaube in Dänemark wurde doch auch schon von einem Gericht festgestellt, dass CSS kein effektiver Kopierschutz sei und die Umgehung nicht strafbar wäre. Etwas anderes sind natürlich die Kopierschütze auf neueren DVDs (berühmtestes Beispiel ist wahrscheinlich Mr & Mrs Smith), die sich meist allerdings eher als Abspielschütze erweisen.

 

[Andi92]

Wie dürfte ich denn DVDs für meinen iPod, nach dem neuesten Gesetz konvertieren? Also mit welchem Programm, und woher sehe ich, welche ich kopieren darf und welche nicht?