Problem beim Schneiden eines .mov in FC Express

[MoSou]

Hallo zusammen,

ich habe hier 3 TV-Aufnahmen, die ich direkt als Quicktime-Movie (.mov) gesichert habe.
Nun wollte ich die Werbung rausschneiden & bekomme hier die Krise.

In QuicktimePro kann ich diese movs nicht schneiden, da man dort nicht frame-genau reingehen kann.
In iMovie geht das auch nicht, da iMovie für 3:30min knapp 25min zum Importieren braucht.
Also FC Express bemühen. Der Cut ist framegenau fein, jedoch wenn ich das dann wieder als Quicktime
exportieren will, gönnt er sich für dann 3:20min ebenso über 20min.

Das kann es ja nicht sein, oder?? Ich behalte das Format bei & cutte nur 10sec. am Ende/Anfang raus.
Wieso braucht FC dann bitteschön über 20min um das Video zu exportieren/sichern ??

Wenn ich das dann auf die 2te TV-Aufnahme mit 45min hochrechne, dann braucht FC wohl die ganze Nacht ?!

Was mache ich falsch bzw. wer kann Tipps geben? Denn das Manual von FC gibt dazu mal wieder nix her.

 

[MoSou]

hmm, keiner kann helfen ?? *push*

 

[naax]

exportierst Du als eigenständiger Film? Und welchen Mac hast Du?


gruss

naax

 

[MoSou]

was meinst Du mit "eigenständiger Film" exportieren??
Sorry, kenne mich mit FC noch nicht so gut aus.

Ich will einfach aus einem QuicktimeVideo (Endung mov & mit H.264 codiert) die restlichen 10sec. rausschneiden.
Dabei aber das Format beibehalten. Wieso will FC das nochmal rendern bzw. muß ich das dann exportieren?
Mit QuicktimePro geht das ratzfatz. Nur leider nicht 100%ig framegenau, aber das brauch ich so.

Kann ja wohl nicht sein, daß ich von H.264 nach DV konvertieren muß, dann wieder nach H.264
zurück (nach dem Cut)
um es dann in iDVD weiter verarbeiten zu können & dann wieder nach MPEG-2 konvertiert.

Dazwischen hat man doch etliche Qualitätsverluste, oder ??

Hardware, siehe meine Signatur

 

[naax]

Hallo,

ich bin auch kein 100% Profi für FCE.

Soweit ich weiss, kannst Du mit FCE verlustfrei schneiden. FCE speichert somit nur Referenzen ab, wo z.B. die Schnittmarken liegen. Willst Du nun einen Film haben musst Du exportieren. Im Export Fenster kannst Du ein Häckchen setzten, ob dies ein eigenständiger Film sein sollte oder nicht.
Eigenständiger Film, bedeutet Du brauchst das Orginal Filmmaterial nicht mehr.
Ich exportiere immer so, dass ich keinen eigenständigen Film habe. Ziehe dann die Datei in IDVD und brenne eine DVD.

Hoffe ich konnte Dir weiterhelfen.

Vlt. liegt auch daran, dass FCE noch nicht als Universal Binary vorliegt und Rosseta läuft.


Gruss

naax

 

[v-X]

H.264 da ham wir es ja schon.
es is also kein DV bevor es is FCE reingeht. Das wiederum heißt, dass wenn du es in den Sequenzeinstellungen in Final Cut nicht so einstellst (und ich glaub nicht dass es MPEG4 so schneiden kann bzw. dass man es auf MPEG4, im speziellen H.264, einstellen kann), kann gerade nicht nachsehen und hab auch Final Cut Pro in 5.1 dass kann da ja deutlich mehr.), dass es es umrechnen muss in DV. Dann wird geschnitten und wieder in H.264 ausgegeben. Mit H.264 hast du auch ein Format verwischt, welches wohl am längesten zum codieren dauert.
Von daher sind die Zeiten schon realistisch. Kommt eben auf den jeweiligen Mac an. Soweit ich weiß is Quicktime auf den Intel Dingern noch net so abartig schnell, hab es aber am iMac der Schule noch net ausprobiert.
H.264 dauert ja generell eben sehr lang.
Ich denke nicht dass es schneller geht. Du kannst mal probieren ob MPEG-Streamclip es direkt schneiden kann, das kann schon einiges für so en kleines Programm (noch dazu isses kostenlos).

ABER: Warum rechnest du es in H.264 raus, wenn du es doch sowieso für iDVD in MPEG 2 brauchst bzw. iDVD es in MPEG2 umrechnet. Gib es doch in DV raus, das geht wesentlich schneller und dann kannst du es in iDVD reinhauen und das codiert es dann entsprechend für die DVD.
Ob iDVD H.264 direkt annimmt kann ich auch nicht sagen, arbeite nur mit DVD Studio Pro

Schönen Gruß, Oliver

 

[MoSou]

so, nach Stunden des Verzweifelns & Probierens bin ich nervlich am Ende.

Wie kann es bitteschön sein, daß man mit Quicktime Pro Quicktime-Movies easy schneiden kann
und mit FC Express 3.5 geht das nur mit umständlicher Konvertierung oder sonstigem Shaiz.

Da hat man hier einen der neuesten & leistungsfähigsten Rechner aus dem Hause Apple, nebst der
passenden Software & muß dann zum Cutten wieder auf QuicktimePro oder andere Tools zurückgreifen.

Kann mir mal bitte einer der Profis hier erklären, wieso das mit FCE nicht geht??
Obwohl das Programm ja anscheinend die Quicktime-Engine "unter der Haube" hat & darauf aufsetzt.

Überhaupt, in Zeiten von Mpeg2 & Mpeg4-Kameras mit kleinen Speichermedien & in Zeiten von Laptops
muß doch eine Software wie FCE in der Lage sein dieses Format direkt schneiden zu können.
Soll ich mir jetzt ernsthaft eine miniDV-Kamera kaufen & mobil noch ne 500GB-HD mitschleppen ??

 

[MoSou]

Oliver, ich hatte das TV-Signal direkt während der Aufnahme im Quicktime-Format aufgenommen, auch
aus Platzgründen. Für das 3:30min-Video (Music-VideoClip) wurden gute 60MB verbraucht, nach der Umkonvertierung
in DV hat das sage & schreibe 700MB auf der HD verbraten. So, wenn ich das nun auf das 45min-Video hochrechne,
ist meine HD im MBP wohl voll.
Dazu kann ich dann die ganze Nacht wahrscheinlich warten, bis das in DV konvertiert ist. Für mich absolut unver-
ständlich & auch wie oben schon erwähnt in Zeiten von Laptops & Mpeg-4 Cams absolut besch..ert.
Der Codec kommt nunmal aus dem Hause Apple & da erwarte ich eigentlich, daß eine Semi-Profi-App.
wie FCE das von Haus aus beherrschen sollte. Und zwar ohne ruckeln & Fehlermeldungen.

Kann ja wohl nicht angehen, daß ich mir nun FC Pro kaufen muß, um dann Quicktime-Movies frame-genau cutten zu
können. Bei dem Preis ? Nein danke. Aber Tonnen von unnützen Loops beilegen, das ist der neueste Hit.

 

[ostersau]

Kann ja wohl nicht angehen, daß ich mir nun FC Pro kaufen muß, um dann Quicktime-Movies frame-genau cutten zu
können.

FCP bringt Dir in diesem Fall auch nichts. FC, ob Express oder Pro, ist nun mal eine Anwendung, mit der man DV Material bearbeitet, und nicht irgendwelche schon kleingerechneten kodierten Dateien. Somit wird auch FCP diese Renderzeit benötigen, um eine H264 kodierte Datei den Sequenzeinstellungen anzupassen. Da bringt auch "Als eigenständigen Film exportieren" nichts.
Zum einfachen (Ab)Schneiden gibt's andere, einfachere Anwendungen, z.B. das von v-X erwähnte MPEG-Streamclip. Zu finden bei Versiontracker.com

 

[v-X]

es ist nunmal so, dass Final Cut ein professionelles Programm ist. Und solche Apps arbeiten eben mit unkomprimiertem Material, solange bis man fertig ist, erst dann wird umkodiert, so läuft das normalerweise.
Eine Stunde DV hat eben 13GB, je besser das Material, desto höher geht das.
Abschneiden wie gesagt (zumindest von solchen Materialien, die eben schon komprimiert sind) eben mit kleinen Tools, wie man sie kostenlos bekommt, das geht eben weg vom "normalen" Produktionsweg, das ist nunmal so, deshalb muss man am besten auf DV oder eben andere unkomprimierte Formate.

Nur zum Beispiel: Nimmst du MPEG2 und packst es in Final Cut, machst es in die Timeline, musst du es rendern. Änderst du nun etwas, muss es komplett nochmal gerendert werden, da man eben MPEG2 nicht einstellen kann und um es im Modebegriff zu sagen, nicht nativ bearbeiten kann.

 

[MoSou]

Oliver,

welches Material (Format) eignet sich denn am Besten um mit FCE zu arbeiten?
DV (.dv) oder Apple-DV (.mov) oder Quicktime (.mov, aber ohne Codecs, also roh) ??

Wieso kann ich z.B. in FC kein MPEG-2 cutten & bearbeiten? Auch wenn ich den Codec von Apple habe ?

Heutige Cams nehmen ja schön platzsparend direkt in MPEG-4/DivX oder in MPEG-2 direkt auf.
Ergo wäre so eine Cam auch nix für den ambitionierten Hobby-Filmer, der gerne mobil arbeiten will.
Wobei ja das Film-Material gleich in MPEG-2 wäre, DVD-konform, und man sich ein erneutes konvertieren
gleich sparen kann.

Die Formate/Codecs MPEG-2, MPEG-4/DivX & Quicktime sind doch schon seit längerer Zeit gang & gebe.
Da sollte eine Software wie FCE schon in der Lage zu sein, sowas auch schneiden & veredeln zu können.

Und was mache ich nun mit TV-Aufnahmen ?? Muß ich die dann auch als DV aufnehmen & Gigabyteweise
HD-Platz verschwenden, nur damit ich anschließend framegenau etwas schneiden kann & Effekte zufügen?
Digital-TV wird sowieso als MPEG-2 gesendet oder? Und DVB-T ja soweit ich weiß sogar in H.264.
Oder liege ich da falsch??

 

[Wildwater]

Das mit dem Frame genau schneiden ist nicht ein Problem von QT Pro, sondern von mpeg. Das ist ein Ansichtsformat, und nicht sonderlich gut zum Bearbeiten geeignet.

So wie ich die Sache sehe musst du entweder alles konvertieren, oder eben gleich in .dv aufzeichnen. Dann klappt das auch mit FC. Wenn du es nachher auf DVD brennst muss eh alles nochmal nach .vob gerendert werden.

Die von dir angesprochenen Camcorder mit mpeg oder divx Aufzeichnung haben in der ernsthaften Videoproduktion - und dort wird FC eingesetzt - keinerlei Bedeutung. Das ist Spielzeug - sorry ist nun mal so.

Übrigens: Für den Zweck hier ist FCE so ähnlich wie ein Sattelschlepper zum Brötchen holen.

ww

 

[MoSou]

ohh, Wildwater, die Video-Expertin. Fein

Nunja, mir geht es ja auch nicht um die prof. Videoproduktion, sondern eher um ambitioniert Hobby-Filme
und Musik-Videos zu bearbeiten. Ebenso, TV-Mitschnitte zu cutten, mit Effekten zu versehen & dann auf DVD
zu bannen. iMovie ist mir dazu viel zu ungenau & Spielzeug, FCE kommt da schon wesentlich besser rüber.

Naja, wenn Camcorder mit Mpeg (2 & 4/DivX) Spielzeug wären, wieso bieten dann Sony & Co. solche an ?
Und so ganz billig sind die schließlich auch nicht.

 

[Wildwater]

Warum Sony und Co das anbieten? Ganz einfach: Weil sie den Leute nun lange genug eingredet haben, wie toll das ist.

ww

 

[v-X]

nun diese cams sind eben für die Hobbyfilmer. Die kaufen die Cam, benutzen sie (das heißt sie filmen, was sie eben wollen, zum Beispiel die Gartenparty) und haben es dann zum Beispiel direkt auf DVD und können es direkt einlegen in den DVD-Player und anschauen. da wird nicht groß bearbeitet.

Wer bearbeiten will kauft ne DV-Cam und ist damit glücklich, weil er ohne wandeln alles machen kann. Am besten sind für FC DV-Streams oder eben Quicktime .mov mit DV drinne.
In den Sequenzeinstellungen kann man auch einiges einstellen bezüglich des Formates, sodass man nicht immer rendern muss.

 

[greyman_hh]

Digital-TV wird sowieso als MPEG-2 gesendet oder? Und DVB-T ja soweit ich weiß sogar in H.264.
Oder liege ich da falsch??

Hallo,

DVB-T wird auch als MPEG2 gesendet, DVB-S2 ist H.264.