PowerMac G4 MDD 2003 stürtzt ohne Grund ab...

[MacGeneral]

Ich hab folgendes Problem:
ich hab meinen PowerMac G4 1,25 GHz MDD (MacOS 10.4.4) vor kurzem zusätzliche 1 GB Kingston (DDR 400 Dual Channel) RAM Module spendiert (1,5 GB insgesamt).
Außerdem hab ich ihm noch eine Radeon 9600 (G5 Ver.) verpasst.

Mein Problem ist, dass mein Mac seitdem manchmal einfach so, ohne Grund komplett einfriert...

es ist bis jetzt immer passiert, wenn iTunes 6.0.2 offen war (ist es eigentlich fast immer) und im Hintergrund Musik abgespielt hat. (mit iPod Color über Firewire verbunden, aber nicht genutzt)

Ich hatte zuerst vermutet, dass mein Mac aufgrund der übertakteten Radeon 9600 einfriert und als ich diese wieder auf "Stock Frequencies" gesetzt hab, ist er auch 3 Tage lang nicht eingefroren... Aber gerade eben hatte ich nur iTunes 6.0.2, Adium 0.86 und Safari 2.0.3 mit mehreren Tabs offen, und er ist komplett eingefroren...
die soundausgabe gab noch die letzten paar Beats in endlosschleife wieder und der Mac war nicht mehr "ansprechbar"... (nicht mal mehr ein Mauszeiger)

Der RAM Verbrauch war nicht sonderlich hoch, daran kann es eigentlich nicht wirklich liegen... und der RAM und die Radeon 9600 sind auch schon ein paar Wochen installiert. Und die Abstürze treten erst seit Montag (16.01.) auf (da ist er 3 mal in 10 min abgestürzt (in Photoshop), bis ich die Radeon wieder auf Stock-Freq. gesetzt hab (obwohl die egtl. kein bischen heiß war, und auch keine Darstellungsfehler auftraten.)

Was auch noch sein könnte ist, dass mein DVI -> VGA Adapter eine Macke hat, da dessen Kabel neulich einem relativ großem Zug ausgesetzt wurde (ausversehen) und dabei ein VGA -> BNC Kabel meines Eizo T67S 20" CRT den Geist aufgegeben hat. Ich muss mir allerdings erst noch einen neuen Adapter holen, damit ich das Ausschließen kann!
(an der Radeon 9600 hängt ein 17" Eizo L565 TFT (DVI) und ein 20" Eizo T67S CRT (DVI -> VGA (ehm. -> BNC, jetzt VGA -> VGA)))


Falls ihr noch irgendwelche Ideen habt, was es sein könnte, dann antwortet auf diesen Thread... Die Abstürze treten ohne Vorwarnung, ohne ersichtlichen Grund und kein bisschen regelmäßig auf.

 

[lundehundt]

was sagen denn deine system logs nach den Abstuerzen. Friert der Rechner "nur" ein oder gibt es eine regelrechte Kernel Panic?

 

[MacGeneral]

keine Crash Logs, keine Kernel-Panic, keine Möglichkeit den Mac zu kontrollieren (kein Mauszeiger etc) - Mac friert komplett ein und muss per Gedrückthalten des Einschalters neugestartet werden.

System Profiler:

PowerMac G4
19.01.06 12:46


Hardware:

Hardware Overview:

Machine Name: Power Mac G4
Machine Model: PowerMac3,6
CPU Type: PowerPC G4 (3.3)
Number Of CPUs: 1
CPU Speed: 1.25 GHz
L2 Cache (per CPU): 256 KB
L3 Cache (per CPU): 1 MB
Memory: 1.5 GB
Bus Speed: 167 MHz
Boot ROM Version: 4.4.8f2

Network:

Ethernet (integriert):

Type: Ethernet
Hardware: Ethernet
BSD Device Name: en0
IPv4 Addresses: 192.168.6.4
IPv4:
Addresses: 192.168.6.4
Configuration Method: DHCP
Interface Name: en0
Router: 192.168.6.1
Subnet Masks: 255.255.255.0
DNS:
Domain Name: MGT
Server Addresses: 192.168.6.1
DHCP Server Responses:
Domain Name: MGT
Domain Name Servers: 192.168.6.1
Lease Duration (seconds): 0
DHCP Message Type: 0x05
Routers: 192.168.6.1
Server Identifier: 192.168.6.1
Subnet Mask: 255.255.255.0
Proxies:
Proxy Configuration Method: Manual
ExcludeSimpleHostnames: 0
FTP Passive Mode: Yes
Auto Discovery Enabled: No
Ethernet:
MAC Address: 00:0a:95:95:17:7a
Media Options: Full Duplex
Media Subtype: 100baseTX

Software:

System Software Overview:

System Version: Mac OS X 10.4.4 (8G32)
Kernel Version: Darwin 8.4.0
Boot Volume: Macintosh HD
Computer Name: PowerMac G4
User Name: Arne Fahrenwalde (macgeneral)

ATA:

ATA Bus:

IBM-IC35L090AVV207-1:

Capacity: 76.69 GB
Model: IBM-IC35L090AVV207-1
Revision: V2HBA63A
Serial Number: VNVC33G3GD2ZJT
Removable Media: No
Detachable Drive: No
BSD Name: disk1
Protocol: ATA
Unit Number: 0
Socket Type: Internal
OS9 Drivers: Yes
S.M.A.R.T. status: Verified
Volumes:
Macintosh HD:
Capacity: 76.57 GB
Available: 13.66 GB
Writable: Yes
File System: Journaled HFS+
BSD Name: disk1s10
Mount Point: /

IC35L080AVVA07-0:

Capacity: 76.69 GB
Model: IC35L080AVVA07-0
Revision: VA4OA52A
Serial Number: VNC402A4CB55MA
Removable Media: No
Detachable Drive: No
BSD Name: disk2
Protocol: ATA
Unit Number: 1
Socket Type: Internal
OS9 Drivers: Yes
S.M.A.R.T. status: Verified
Volumes:
BackUp HD:
Capacity: 61.57 GB
Available: 21.45 GB
Writable: Yes
File System: Journaled HFS+
BSD Name: disk2s10
Mount Point: /Volumes/BackUp HD

ATA Bus:

_NEC DVD_RW ND-3520A:

Model: _NEC DVD_RW ND-3520A
Revision: 1.04
Serial Number:
Detachable Drive: No
Protocol: ATAPI
Unit Number: 0
Socket Type: Internal

CREATIVEDVD5241E:

Model: CREATIVEDVD5241E
Revision: 0.45
Serial Number:
Detachable Drive: No
Protocol: ATAPI
Unit Number: 1
Socket Type: Internal

ATA Bus:

WDC WD1600JB-00GVA0:

Capacity: 149.05 GB
Model: WDC WD1600JB-00GVA0
Revision: 08.02D08
Serial Number: WD-WCAL93127035
Removable Media: No
Detachable Drive: No
BSD Name: disk0
Protocol: ATA
Unit Number: 0
Socket Type: Internal
OS9 Drivers: Yes
S.M.A.R.T. status: Verified
Volumes:
Spiele HD:
Capacity: 148.92 GB
Available: 31.32 GB
Writable: Yes
File System: Journaled HFS+
BSD Name: disk0s10
Mount Point: /Volumes/Spiele HD

Audio (Built In):

Built In Sound Card:

CODEC: Texas Instruments TAS3004
Sample Rate: 44.1 KHz
Number of Inputs: 1
Number of Outputs: 4
Devices:
Input:
Type: Line Level Input
Output:
Type: Headphones
Output:
Type: Internal Speaker
Output:
Type: External Speaker
Output:
Type: Line Level Output

Diagnostics:

Power On Self-Test:

Last Run: 19.01.06 12:21
Result: Passed

Disc Burning:

_NEC DVD_RW ND-3520A:

Firmware Revision: 1.04
Interconnect: ATAPI
Burn Support: Yes (Vendor Supported)
Profile Path: VendorSupport.drprofile
Cache: 2048 KB
Reads DVD: Yes
CD-Write: -R, -RW
DVD-Write: -R, -RW, +R, +RW, +R DL
Burn Underrun Protection CD: Yes
Burn Underrun Protection DVD: Yes
Write Strategies: CD-TAO, CD-SAO, CD-Raw, DVD-DAO
Media: No

FireWire:

FireWire Bus:

Maximum Speed: Up to 400 Mb/sec

iPod:

Manufacturer: Apple Computer, Inc.
Model: 0x7E
GUID: 0xA270014498B70
Maximum Speed: Up to 400 Mb/sec
Connection Speed: Up to 400 Mb/sec
Sub-units:
iPod Unit:
Unit Software Version: 0x10483
Unit Spec ID: 0x609E
Firmware Revision: 0xA2700
Product Revision Level: 1.62
Sub-units:
iPod SBP-LUN:

Graphics/Displays:

ATI Radeon 9600:

Chipset Model: ATY,RV351
Type: Display
Bus: AGP
Slot: SLOT-1
VRAM (Total): 128 MB
Vendor: ATI (0x1002)
Device ID: 0x4150
Revision ID: 0x0000
ROM Revision: 113-A58504-113
Displays:
L565:
Resolution: 1280 x 1024
Depth: 32-bit Color
Core Image: Supported
Mirror: Off
Online: Yes
Quartz Extreme: Supported
Rotation: Supported
Eizo T67S:
Resolution: 1280 x 1024 @ 85 Hz
Depth: 32-bit Color
Core Image: Supported
Main Display: Yes
Mirror: Off
Online: Yes
Quartz Extreme: Supported
Rotation: Supported

Memory:

DIMM0/J21:

Size: 512 MB
Type: DDR SDRAM
Speed: PC2600U-25330
Status: OK

DIMM1/J22:

Size: 512 MB
Type: DDR SDRAM
Speed: PC2600U-30330
Status: OK

DIMM2/J23:

Size: 512 MB
Type: DDR SDRAM
Speed: PC2600U-30330
Status: OK

DIMM3/J20:

Size: Empty
Type: Empty
Speed: Empty
Status: Empty

Power:

System Power Settings:

AC Power:
System Sleep Timer (Minutes): 30
Disk Sleep Timer (Minutes): 180
Display Sleep Timer (Minutes): 15
Sleep On Power Button: Yes
Automatic Restart On Power Loss: No
Wake On AC Change: No
Wake On LAN: No
Wake On Modem Ring: No

Printers:

iP3000:

Status: Idle
Print Server: Local
Driver Version: 2.6.2
Default: Yes
URI: usb://Canon/iP3000?serial=B2EC6A
PPD: Canon iP3000
PPD File Version: 1.0
PostScript Version: (3011.104) 0

USB:

USB Bus:

Host Controller Location: Built In USB
Host Controller Driver: AppleUSBOHCI
PCI Device ID: 0x0019
PCI Revision ID: 0x0001
PCI Vendor ID: 0x106b
Bus Number: 0x18

Hub in Apple Pro Keyboard:

Version: 1.22
Bus Power (mA): 500
Speed: Up to 12 Mb/sec
Manufacturer: Mitsumi Electric
Product ID: 0x1002
Vendor ID: 0x05ac (Apple Computer, Inc.)

USB-PS/2 Optical Mouse:

Version: 11.10
Bus Power (mA): 100
Speed: Up to 1.5 Mb/sec
Manufacturer: Logitech
Product ID: 0xc00e
Vendor ID: 0x046d

Apple Pro Keyboard:

Version: 1.22
Bus Power (mA): 250
Speed: Up to 12 Mb/sec
Manufacturer: Mitsumi Electric
Product ID: 0x0205
Vendor ID: 0x05ac (Apple Computer, Inc.)

USB Bus:

Host Controller Location: Built In USB
Host Controller Driver: AppleUSBOHCI
PCI Device ID: 0x0019
PCI Revision ID: 0x0001
PCI Vendor ID: 0x106b
Bus Number: 0x19

USB Device:

Version: 0.00
Bus Power (mA): 500
Speed: Up to 12 Mb/sec
Product ID: 0x08b2
Vendor ID: 0x046d


Modems:

Modem Information:

Modem Model: Dash2
Interface Type: USB
Modulation: V.92
SKU Name: Euro
Hardware Version: 1.0F
Firmware Version: APPLE VERSION 2.6.6
Driver: InternalUSBModem.kext (v2.6.6)
Country: 42 (Germany)

 

[oneOeight]

check doch mal mit der hardware test cd, dann kann man schon mal ein paar sachen ausschliessen. ansonsten nimm mal eine temparatur check util und lass die laufen und mitloggen...

hast nach dem einbau der 9600 mal die motherboard reset taste gedrückt?

 

[MacGeneral]

Temperature Monitor Lite läuft bei mir immer... ist bei 36 ~ 42 °C...
die Speicherauslastung (Arbeitsspeicher) war beim letzten crash 350 MB / 1,5 GB... komischerweise tut jetzt wieder alles (hab alle IDE Kabel ein und aus gesteckt, den Speicher neu ein gesetzt etc)... ggf. wars auch Kondenswasser auf nem Kühler oder was auch immer... keine Ahnung.


Bin mal gespannt wie langs jetzt läuft weil heute mittag konnt ich nicht mal mehr meinen Mac starten. (sofort nach/während dem Start abgestürzt)... sogar die Hardware-Test CD ist beim Starten abgestürzt und beim Neustart nach 20 s Kurztest begerotzt (während / nach Massenspeichertest | ggf. beim Start des RAM tests)... jetzt lief der lange Test 38 Minuten ohne Probleme durch x.x

 

[Peacekeeper]

Hast du noch ne andere Grafikkarte zum testen?
Vielleicht hast du sie mim Takten auch kaputt gemacht.

 

[MacGeneral]

falls ihr was damit anfangt: Bild von dem Crash der HW Test CD... (war im Stress)


Ich vermute das es was mit dem Arbeitsspeicher ist... ggf. lockert der sich manchmal oder kA... ich kanns mir nicht wirklich erklären... hatte mit 512 MB (oder 768) nie Probleme mit der 9600 (auch nicht mit selben Taktfrequenzen) und es gibt bei Abstürzen auch keine Darstellungsfehler etc und die Karte wird kein bisschen heiß...

 

[MacGeneral]

es tut !!!

für alle die s interessierrt:

nachdem ich mit Rember (GUI für Memtest) alle Module einzelnd getestet habe, kam raus dass mit den Modulen an sich nichts falsch war.

Wenn ich zwei Module in Slot 1 & 2 [egal welche] (# nach Abstand vom Prozessor - 1 am nähesten) hatte, lief alles problemlos (inkl. RAM Test)

Wenn ich diese Module dann in 2 & 3 versetzt habe, lief der Apple HW Test noch problemlos durch (erweitert), ebenso TechTool Pro, aber Rember und andere Programme brachten den Mac zum Absturz bzw. viele Rember Tests liefen schief, bevor der Mac einfror... (z.B. schrieb Rember 000000000 in den RAM und bekam eine 000000001 zurück -> zerstörte mir einige Dateien die in den RAM ausgelagert wurden (inkl. DVDs/CDs die gebrannt wurden))

Wenn nur 2 Module in den Slots 3 & 4 waren, ging mein Mac gar nicht mehr an oder fror beim Starten ein.

=> Logic-Board defekt oder irgendwo ein Kurzschluss.


Total verzweifelt und frustriert entschied ich mich dann am Sonntag Abend mein G4 in alle Einzelteile zu zerlegen. (nach 6 h Hardwaretests)
Ich entdeckte Staub und Fussel auf der Rückseite, welche ggf. (unter komischen Bedingungen) einen Kurzschluss (bei den RAM Slots) hätten auslösen können.
Das komische war nur, dass eine USB2 PCI Karte in meinem G4 im PCI Slot 5 nicht funktionierte (nicht richtig - stürzte beim Datentransfer mit USB2 ab)

In einer spontanen Kurzschluss Reaktion, nahm ich das Mainboard (und entnahm die Backup Batterie) und stürmte damit ins Badezimmer und hielt es unter den Wasserhahn und spülte alle Slots etc mit Wasser aus (drückte davor noch den PRAM Reset Knopf um die Restspannung rauszukriegen.)

Über Nacht durfte das LogicBoard (Mainboard) dann trocknen...
Am Montag habe ich es mit einem Haarföhn (auf niedrigster Stufe und mit 30 cm (oder mehr) Distanz) getrocknet, und anschließend mit einem Staubsauger auf höchster Stufe und PC Reinigungsaufsatz ausgesaugt (insbesondere die Slots und alle anderen Ritzen, da sich darin Wasser "verfangen" kann)
Abends habe ich dann Kontaktspray auf sämtliche Kontakte gesprüht (gibts in jedem Baumarkt, ggf. auch Autohaus oder Elektronikfachmarkt) - entfernt Oxide und Sulfide von den Kontakten & Pins.

Von Montag auf Dienstag war dann wieder Trocknen angesagt.
Am Dienstag hab ich dann das überschüssige Kontaktspray vorsichtig abgewischt & entfernt, und hab anschließend wieder alle Slots etc gründlich ausgesaugt.

Habs dann bis Heute Mittag wieder zum Trocknen hingelegt.

Ich hab heute nach einem Kontrollcheck (Feuchtigkeit) dann wieder alles vorsichtig zusammengebaut (neue Wärmeleitpaste auf den G4 etc) und den Mac erstmal mit nur einem RAM Modul und ohne HDDs angeschlossen (sollte es nen "Supergau" geben )

Der Mac startete ohne zu murren und meldete mir, dass er kein Startvolume finden würde (Ordner mit ? Symbol)

Also Mac aus gemacht, HDDs angeschlossen und gleich mal TechTool Pro drüber laufen lassen
-> keine Fehler
Auch der System Profiler zeigte alles korrekt an.

Dann wieder ein kurzer RAM Test mit Rember
- das einzelne RAM Modul in Slot 1 (512 MB) funktionierte Problemlos

Mac ausgemacht - 2 weitere RAM Module rein (+ 2x 512 MB in Slot 2 & 3) und wieder an
- TechTool lief problemlos durch


nun die Probe: war alles umsonst?
Nein! Denn Rember lief ohne Probleme durch (ca. 1 1/2 h - braucht ca. 25 min pro 512 MB)
Normalerweise stürzte es immer nach 2 min ab (nach Fehlern beim Compare XOR, Compare SUB, Compare MUL, Compare DIV 5 Compare OR und dem anschließenden Absturz bei Compare AND oder Sequential Increment)

=> Mac funktioniert wieder ohne Probleme!!! Ich vermute auch, dass jetzt wieder alle PCI Slots problemlos funktionieren... aber das zu testen habe ich gerade keine Lust mehr


Es wäre auch möglich gewesen, dass ein Transistor etc. durchgebrannt ist, oder dass das Netzteil ausgelastet war... Das dass Netzteil aber nicht überfordert war, erkannte ich daran, dass die Module die in Slot 1 & 2 problemlos taten, in 2 & 3 bzw. 3 & 4 nicht mehr oder nur noch eingeschränkt funktionierten...

Das "Abwaschen" des Mainboards war sicherlich nicht zwingend notwendig (nur der Staubsauger hätte es auch getan), aber es hat mir zum einen geholfen, mich an die "Trockenzeiten" zu halten (hätte ich nur Kontaktspray genommen, hätte ich wahrscheinlich (so wie ich mich kenne) den Mac viel zu früh wieder zusammengebaut und das hätte dann Kurzschlüsse gegeben). Außerdem sieht mein Mac jetzt wieder aus wie neu (von Innen wie von Außen) und ich hatte genug Zeit nachzudenken um die Sache ruhig anzugehen (man kann auch in allem das positive sehen )

Fazit: Mein PowerMac tut wieder so, wie er sollte und zwar OHNE jegliche Probleme oder Einschränkungen. Nur doof ist dass mir der RAM bzw. das LogicBoard mit den Fehlern einige Dateien, die in den RAM ausgelagert wurden, zerstört hat und jetzt z.B. mein iCal beim Start abstürzt und iTunes beim Kontakte und/oder iCal synchronisieren (auf iPod) hängen bleibt...
(Abzusehen von kaputten .pages Dateien und Bildern)

PSS: man kann übrigens fast alle Mainboards etc abwaschen - wichtig ist nur dass sich darauf keine Spannungshaltenden Kondensatoren etc befinden (wie z.B. in Netzteilen - welche mit mehreren 1000 V bei einem Kurzschluss alles kaputt machen können) bzw dass diese Entladen sind und dass das Wasser wieder restlos entfernt wird (durch Trocknen lassen etc) und dass wirklich kein einziger Wassertropfen in keiner einzigen Ritze mehr ist

Sollte jemand das hier nachmachen wollen dann sei euch nur eins gesagt:
Wer dies Nachmacht, tut dies auf eigenes Risiko und ich übernehme KEINERLEI Haftung für diese Anleitung... dass es bei mir geklappt hat kann Glück gewesen sein und es muss nicht zwingend sein, dass sich das auf andere LogicBoard Probleme übertragen lässt...

Do it at your own risk!

 

[MacEnroe]

WOW! ich hab die Story gelesen, weil ich grad
ein ähnliches Problem habe:

(Ebenfalls: G4 MDD 2003 1,25 GHz)

Sobald ich RAM in Slot 4 einbaue, stürzen Safari
und Photoshop bald ab.
Erst betraf es Infineon DDR RAM 333 MHz.
Jetzt hab ich bei DSP Ram gekauft, und wieder
gibt es Probleme!

Mit dem Infineon UND dem DSP-RAM habe ich
genau das gleiche Bild beim Hardwaretest be-
kommen wie das Bild oben!

Der G4 ist beim Hardwaretest völlig heiß gelaufen,
erst wollte er nicht mehr hochfahren, dachte schon
jetzt ist der Prozessor abgeraucht!

RAM raus, auskühlen lassen, dann ging es wieder.

Der RAM von DSP ist auch 400 MHz. Die anderen RAM
sind 333 MHz. Ist der G4 da evtl. empfindlich?
Wieso verkauft DSP dafür die 400 MHz Variante?
Jemand ähnliche Erfahrungen? Andere Threads dazu?

 

[MacEnroe]

Ich werd verrückt...

Nach etlichen Neustarts und Harware-Tests liegt
es wohl am RAM-Slot 4. Stecke ich da RAM rein,
gibts Probleme, meist bleibt der Rechner schon
beim Booten irgendwann hängen.

Der Infineon-RAM, den ich schon abgeschrieben
hatte, weil er (im 4. RAM-Slot) als "defekt" erkannt
wurde, verrichtet jetzt in Slot 1 ordentlich seinen
Dienst und wird nicht mehr als defekt erkannt.

Schöner Hardware-Test!

Und jetzt?? Wie krieg ich Slot 4 wieder hin? Mit
Wasser, Föhn und Öl? Alles ausbauen und das
Mainboard auf der Rückseite putzen?

Hier liegen noch 512 MB RAM herum, die wollen
doch genutzt werden!