Mac Pro Aufrüstung im Mac-Shop - glatte Abzocke

[Jabba]

@Cora
Klar gibt es Monitore mit mehreren Eingängen, VGA & DVI z.B. Aber natürlich nicht von Apple

Zu den RAM Preisen kann ich nur sagen, dass sich Apple erheblich den Marktpreisen angepasst hat... vor 2-3 Jahren war das Doppelte im Vergleich zum freien Wettbewerb völlig normal.

 

[Ponch]

was meinst du, was der rede sinn war?
die haben nun mal meistens keinen EFI treiber im ROM und werden deswegen nicht erkannt...

Selbst wenn das OS X EFI abfragen würde so wäre es eine künstliche Beschneidung(wie gesagt funktionieren Grafikkarten ja auch auf der Itanium Plattform!). Denn die Karten funktionieren ja auf der HARDWARE. Was die Software abfragt und was nicht ist Herstellerabhändig.
Fakt ist: Die PC Karten funktionieren auf der Mac Pro Hardware. Nichts anderes zählt.

 

[lundehundt]

Nichts anderes zählt.

Wenn die Grafikkarte keine EFI Firmware hat wird sie nicht unter OS X funktionieren - und nur das zaehlt fuer mich

 

[Ponch]

Wenn die Grafikkarte keine EFI Firmware hat wird sie nicht unter OS X funktionieren - und nur das zaehlt fuer mich

Gib mir einen, auch nur einen einzigen Beweis das aktuelle Grafikkarten kein EFI unterstützen. Oder besser noch: Gebe mir einen Hinweis darauf das EFI überhaupt spezielle Grafikkarten erfordert! Ich glaube ehrlich gesagt kein Wort von dem Geschreibsel von wegen fehlender EFI Unterstützung etc. Wenn keine unterstützung da wäre dann könnte man auch unter Windows kein Bild sehen. Denn EFI ist auf dem Mainboard vom Mac Pro und der erkennt die Karte ja unter Windows.
Es sieht also eher nach der üblichen Grafikkartenfirmware beschneidung aus.
Apple akzeptiert nur bestimmte Device IDs etc. Und die werden die PC Karten natürlich nicht haben. Darum konnte man ja damals auch z.B. Radeon 8500 Karten einfach von Pc auf Apple flashen. Nichts anderes wird es wieder sein. Evtl. sogar nur eine Treibergeschichte.

 

[lundehundt]

Although nVidia has some specialised hardware for SLI, the basic ingredients are the ability to have two fat (x8 or x16) PCI-E lanes and software support. So from a hardware standpoint it looks possible. The details are whether nVidia (or ATI) have done additional hooks to speed up traffic between the cards (for example, the nVidia cards have an "SLI Connector" that provides dedicated card-to-card traffic). Naturally a large part of this puzzle is drivers and OS - who is going to write the software to allow applications to use it and would this software be only practical for games, or for the greater set of 3D applications (bear in mind the graphics framework in OS X is quite different from DirectX, for example).

Any standard PCI Express card bought from retail stores will work in the Mac Pro with proper firmware and drivers. The PCI Express standard designates the card will identify itself with a particular device ID after which the OS will match dev id and load the driver. In the case of a graphics card, a driver needs to be loaded in EFI in order to display graphics even before the OS loads (i.e. the white background, the Firewire Target Disk Mode graphics). Graphics cards are a problematic issue as it takes a considerable amount of software work to come up with the final shipping-quality firmware and drivers.

It is theoretically possible for a PCI Express graphics card to contain firmware for both Windows/BIOs and Mac/EFI but in reality this is unlikely given the extra expense to develop EFI drivers. (there may also be a space issue fitting both sets of codes on the ROM chip on the graphics card)

Moreover, you need an OS X driver and again due to how closely nVidia or ATI guards their IP, they won't let anyone else but themselves write the driver. Finally in order to write the EFI firmware and OS X driver they need to work closely with Apple too. (in particular the drivers are often not installed separately but for ease for the customer, they are bundled with the OS X version - i.e. the OS X version that comes with the Mac Pro has built-in drivers for the 3 cards).

Even if someone wrote the driver, etc. there is still some need to test. A lot of operations in OS X like sleep/wake and startup require fairly complex operations done by both the firmware and the driver. It is a given that the first attempt to write a driver will have kernel panics, black screen hangs, graphics corruption, etc. due to various bugs in the driver.
In order to iron out this bugs, and build confidence in the combination of hardware and software, a lot of testing over thousands or hundreds of thousands of hours have to be done.

The end result though is pleasantly since ATI and nVidia tend to make their cards quite similar (within a family), a driver written for one card may work for another card (i.e. the nVidia 7300GT and Quadro FX 4500 drivers are quite similar, so is the Radeon X1900 and the Radeon X1600 driver). Still, there exists the tricky issue of the firmware on the card so because of that its probably unlikely you can ever slot in a PC card and have it work unless you also reflash the Mac to use BIOS instead of EFI (which, is again a major undertaking that we don't ever expect an end-user to figure how to because then you can't boot OS X which seems to defeat the purpose of buying a Mac.)

 

[speedy2006]

Mhhm, das bezieht sich aber ausschließlich auf Mac OS. Dass es da nicht funktioniert, wäre für mich verschmerzbar (dafür bleibt ja die zweite Karte drin). Etwas irritiert bin ich dennoch: ich wollte vorhin den Mac Pro bestellen, weil hier (und auch in anderen Beiträgen im appleeigenen Forum) das so rüberkommt, als wäre das kein Problem.
Der Händler meines Vertrauens behauptet jedoch felsenfest, dass das definitiv mit den zwei Karten nicht funktionieren würde . Jetzt bin ich etwas verunsichert (ich möchte gerne ´ne Quadro FX Karte für meine Sachen verwenden, aber nicht die 4500 - das wäre der Overkill).

Hat denn jemand hier eine Konfig mit Mac und PC Karte tatsächlich am Laufen oder sind das alles nur Theorien oder Glücksspielchen (bei dem einen geht´s, bei dem anderen nicht - im Appleforum hat auch einer behauptet, eine stinknormale ATI PC Karte würde bei ihm mit Mac OS laufen, was alle anderen aber nicht bestätigen konnten). Mhhm, was denn jetzt - der letzte Artikel bestätigt ja eigentlich, dass es gehen sollte, aber ist das auch wirklich so ?

 

[Ponch]

http://forums.anandtech.com/messageview.cfm?catid=27&threadid=1909083

Ist ja bereits Geschichte der Artikel. Achte auf den letzten Absatz. Denen war wohl noch nicht bekannt das eine PC Karte sehrwohl im Mac funktioniert ohne das man das EFI auf Bios flashen muss

 

[Ponch]

Mhhm, das bezieht sich aber ausschließlich auf Mac OS. Dass es da nicht funktioniert, wäre für mich verschmerzbar (dafür bleibt ja die zweite Karte drin). Etwas irritiert bin ich dennoch: ich wollte vorhin den Mac Pro bestellen, weil hier (und auch in anderen Beiträgen im appleeigenen Forum) das so rüberkommt, als wäre das kein Problem.
Der Händler meines Vertrauens behauptet jedoch felsenfest, dass das definitiv mit den zwei Karten nicht funktionieren würde . Jetzt bin ich etwas verunsichert (ich möchte gerne ´ne Quadro FX Karte für meine Sachen verwenden, aber nicht die 4500 - das wäre der Overkill).

Hat denn jemand hier eine Konfig mit Mac und PC Karte tatsächlich am Laufen oder sind das alles nur Theorien oder Glücksspielchen (bei dem einen geht´s, bei dem anderen nicht - im Appleforum hat auch einer behauptet, eine stinknormale ATI PC Karte würde bei ihm mit Mac OS laufen, was alle anderen aber nicht bestätigen konnten). Mhhm, was denn jetzt - der letzte Artikel bestätigt ja eigentlich, dass es gehen sollte, aber ist das auch wirklich so ?

Ich habe von 2 Usern gehört die bei sich beide Karten im Rechner haben laufen lassen. Die PC Karte wird von OS X gar nicht erst erkannt und unter Windows kann man wohl beide Karten installieren(sogar SLI funktioniert mit 2 7300GT Karten).

 

[Error]

Hi

1.Die Erweiterungsmöglichkeiten im Apple Store finde ich ganz schön happig. 4GB Ram kosten da 1070,-, bei Cyberport werden nur 780,- Euro fällig (mit Einbau). 300,-€ Unterschied nur im RAM-Bereich, ich weiß ja nicht. Und ich denke mir fast es wird noch billiger gehen.

Apple will sich sicherlich nicht Dumm und Dusselig am Speicher verdienen, das ist einfach ein Kostenproblem bei BTO.

Serienprodukt direkt von Palette zum Kunden = Grundkosten

BT0 = Auspacken, Speicher austauschen, Testlauf, Einpacken, spezieller Versand da ja nur für Kunde XY

Der "Bruch" mit der Serienproduktion sind die Kostentreiber.

Apple muß ja x Leute für BTO vorhalten bezahlen und beschäftigen.

Bei Cyberport baut der Techniker den Speicher mal schnell ein, den Rest des Tages läuft er auf anderen "Kostenstellen" PC, Wartung, Reparaturen usw.

 

[lundehundt]

Der letzt Absatz in dem Beitrag vom 11.8. sagt, dass man den Mac auf BIOS re-flashen muesste um eine Karte ohne EFI Firmware zu betreiben.

Der Beitrag klingt mir zwar sehr schluessig aber so werden wir wohl warten muessen bis wir verlaesslichere Aussagen haben als die von zwei usern, von denen du gehoert hast, und einem Artikel, den ich verlinkt habe, der aber bereits Geschichte ist

 

[Ponch]

Der letzt Absatz in dem Beitrag vom 11.8. sagt, dass man den Mac auf BIOS re-flashen muesste um eine Karte ohne EFI Firmware zu betreiben.

Der Beitrag klingt mir zwar sehr schluessig aber so werden wir wohl warten muessen bis wir verlaesslichere Aussagen haben als die von zwei usern, von denen du gehoert hast, und einem Artikel, den ich verlinkt habe, der aber bereits Geschichte ist

Und eben das ist unsinnig da EFI das BIOS ja emulieren kann! Es sieht einfach ganz danach aus das OS X bestimmte Ansprüche an die Firmware der Grafikkarte stellt. Die Hardware selbst kommt damit klar wenn auch das Betriebssystem damit klar kommt.

Zur Funktion unter Windows: Das ist mittlerweile ja wohl unbestritten das PC Karten(zumindest die NVidia) im Mac Pro unter Windows laufen.
Das haben bereits genügend User ausprobiert. Und SLI funktioniert auch.Da gibt es bereits Benches im Netz. Natürlich bedarf es da eines gehackten NVidia Treibers für Intel Chipsätze.

 

[olbea]

Schon mal bei IBM/Lenovo vorbeigeschaut? Da verhält es sich ähnlich.

 

[joschiv]

BT0 = Auspacken, Speicher austauschen, Testlauf, Einpacken, spezieller Versand da ja nur für Kunde XY

Wie auspacken?? Du glaubst doch wohl nicht das die BTO Workstations, normale für den Verkauf bereitgestellte, Maschinen sind?! Die werden genau so zusammengebaut wie die Standard Konfiguration. Nur auf einer anderen Produktionsstraße.

Spezieller Versand? Was ist speziell wenn ich eine normale Workstation bestelle oder eine BTO. Der Versand ist immer der gleiche.

Aber egal. Am 18. ist die Wartezeit vorbei.

 

[Ponch]

Schon mal bei IBM/Lenovo vorbeigeschaut? Da verhält es sich ähnlich.

Hast du da Beispiele?

 

[lundehundt]

Wie auspacken?? Du glaubst doch wohl nicht das die BTO Workstations, normale für den Verkauf bereitgestellte, Maschinen sind?! Die werden genau so zusammengebaut wie die Standard Konfiguration. Nur auf einer anderen Produktionsstraße.

Es gibt sicher einige 1000 theoretisch unterschiedliche Konfigurationsmoeglichkeiten (wenn man sich die Muehe macht das wirklich auszurechnen kommt man wahrscheinlich auf eine sehr viel hoehere Zahl) fuer den Mac Pro.

Diese Vielfalt von Moeglichkeitene erfordert von Logistik und Arbeitskraft mit Sicherheit mehr Aufwand und damit Kosten, als ein-und-das-selbe Standardgeraet zusammenzubauen, weil es sich wesentlich schlechter automatisieren laesst.

Hoehere Kosten beim Versand enstehen nicht. Auch bei Standardgeraeten wird der Karton in der Fab gelabelt und den Rest erledigt der Carrier.

Ich denke es ist in der Industie uebelich, Dinge, die nicht zum eigentlichen Geschaeft gehoeren, teurer zu verkaufen als das der billigst Anbieter fuer dieses Zuliefer-Produkt (oder ein Vergleichbares) tut.

Niemand ist gezwungen Erweiterungen zum Rechner auch bei Apple zu kaufen. Es ist ein Service fuer Leute die gern alles aus einer Hand wollen - sei es aus Bequemlichkeit, technisch-handwerklichen Hemmnissen oder Aberglauben

 

[Cora2392]

BT0 = Auspacken, Speicher austauschen, Testlauf, Einpacken, spezieller Versand da ja nur für Kunde XY

Verstehe ich nicht. Jeder x-beliebige Händler macht es genauso:"Auspacken, Speicher rein, Testen .....". Und das macht auch jemand, der dafür bezahlt werden will.
Wo ist da der Unterschied?

 

[lundehundt]

Bei kleinen Stueckzahlen beim x-beliebigen Haendler ist der Speichereinbau in die Marge reingerechnet - der Techniker sitzt sowieso in der Werkstatt. Bei Cyberport erhoeht der Service des eingeschraenkten BTO die Stueckzahlen, und damit die Margen bei Apple, und rechnet sich dadurch.

 

[Cora2392]

Naja... wenn du es sagst. Ist mir aber auch egal und ohne praktischen Wert.
Wenn es der Händler billiger macht......
Aber noch billiger mach ich es ja selber, und dafür sind halt die Angebote noch sehr dünn gesäht und außerdem ist die Funktionalität in einzelnen Punkten noch nicht schlüssig geklärt, s.o. die Graka
Also Warten und das Forum hier studieren.

 

[olbea]

Hast du da Beispiele?

Hast du dir schon mal die Preise für Thinkpads angeschaut? Auch das Zubehör ist TEUER. Ich habe als ich mich für mein Powerbook entschieden habe auch mit nem Thinkpad geliebäugelt. Damals hatte DVD bei Apple glaube ich 200,- gekostet und bei IBM ca. 400,- EUR.
Und bitte, vergleicht nicht Medion mit Apple, IBM oder Sony.

 

[Ponch]

Hast du dir schon mal die Preise für Thinkpads angeschaut? Auch das Zubehör ist TEUER. Ich habe als ich mich für mein Powerbook entschieden habe auch mit nem Thinkpad geliebäugelt. Damals hatte DVD bei Apple glaube ich 200,- gekostet und bei IBM ca. 400,- EUR.
Und bitte, vergleicht nicht Medion mit Apple, IBM oder Sony.

Ach, so hast du das gemeint. Ich dachte dein Beitrag war auf etwas ganz anderes Bezögen(Kastration der Software).
Natürlich kostet Ram, HDDs bei Apple, IBM, Dell etc. immer deutlich mehr als beim Kistenschieber. Ist nichts neues. Da kann man sich zwar drüber aufregen ist aber üblich und nichts Apple spezifisches.
Selbst schuld wer z.B. eine Festplatte bei Apple bestellt.