Elektro-Mobilität

[stonefred]

...so einen?
NIO EP9 #First Take

Das ist kein Auto, das ist ein Flugzeug.

 

[Fleetwood]

wenn ich jetzt ein E-Auto kaufe, können die Batterien dann später sicher recycelt werden oder ist das so ungewiss, wie die Endlagerung von Atommüll?

…Li-ion Akkus oder Akkublöcke von E-Autos können zu etwa 96% recycled werden, sofern die Akkus auch bei den Recycling-Betrieben landen…

 

[PiaggioX8]

Ach, ist der zu? Hab auch nicht alles gelesen. Verlink doch mal auf Dein Post, würde mich interessieren, an was für neuartige Systeme man arbeitet und wie mich das umstimmen könnte, d.h. wenn ich jetzt ein E-Auto kaufe, können die Batterien dann später sicher recycelt werden oder ist das so ungewiss, wie die Endlagerung von Atommüll? Eigentlich ein guter Vergleich, Atomstrom ist ja auch als "sauber" verkauft worden, ist aber eine der schmutzigsten Energien, die es gibt.

Na ja - wenn eAutos mit ihrer vollgeknallten Elektronik die geliche Halbwertszeit erreichen wie jetztige IT - dann sind gebrauchte wohl keine so gute Idee.
Von diesen Elektronikbombern wird mit Sicherheit keiner je ein Oldtimer.
Da diese Fahrzeuge auch sehr abhängig von der Software sind - was wenn es keine Updates mehr gibt? So wie jetzt bei Computern und Software wie Betriebssystemen. Kein Support mehr weil System oder Programme EOL.... keine neue Navigation mehr, weil einfach alles zu alt ist? Neue Batterie einsetzen - ne is nich - Formfaktor hat sich geändert.
Ich befürchte ja dass die Hersteller langfristig ähnlich wie in der IT recht kurze Laufzeiten haben um damit auch den Umsatz anzukurbeln.
Aber vielleicht kommt es erst gar nicht so weit, weil wir vor ganz anderen Problemen stehen. Weil:

Die Erde wird sich bereits zehn Jahre früher als prognostiziert um 1,5 Grad erhöhen. Der Weltklimarat warnt eindringlich vor Extremwetterereignissen, die UN ruft die "Alarmstufe Rot" aus.

https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/internationale-politik/id_90594946/weltklimarat-warnt-vor-kontrollverlust-un-ruft-alarmstufe-rot-aus.html

Also liege ich mit meinen Aussagen die ich hier gemacht habe und einige anzweifeln genau richtig.
Der Klimawandel wird meines erachtens definitiv kommen. Und zwar heftiger als wir erwarten.
Denn: die nötigen konsequenten und rigorosen Massnahmen die nötig werden, werden nicht kommen. Dafür gibt es zu viele Staaten die quertreiben. Allen voran die Industriestaaten.
Heisst: in 10-15 Jahren wird niemand mehr über die Prepper lächeln, sondern sie beneiden. Also werde ich den ganzen Scheiss doch noch mitkriegen. Nix mit Rente geniessen.....

 

[PiaggioX8]

…Li-ion Akkus oder Akkublöcke von E-Autos können zu etwa 96% recycled werden, sofern die Akkus auch bei den Recycling-Betrieben landen…

Ne - die kommen dann nach Afrika zum Ausschlachten - so wie jetzt unsere Elektrogeräte allgemein.
Hab mal bei einem Umternehmer gearbeitet, der für die grosssen Kopiererhersteller bundesweit die ausgelaufenen Leasinggeräte eingesammelt hat.
Der hatte ein riesiges Lager voll mit hunderten von grossen Kopierern. Was noch einigermasssen funktionierte wurde als Gebrauchtgerät ohne Garantie verkauft. Bei defekten Geräten wurden noch funktioniernde Teile ausgebaut und verkauft.
Der Rest (die grossse Masse) wurde dann in Container gepackt. Jede Woche zwei Container für Afrika. Zwei mal die Woche kam ein Afrikaner vorbei und hat die proppevollen Container gekauft.
Auch bei uns auf den Wertsoffhöfen wurde IT-Schrott in Container gepackt und von Afrikanern abgeholt. Von wegen Recycling........

Wer es nicht glaubt, sollte einfach mal einen GPS-Sender in seinem Schrott deponieren bevor er ihn abgibt. Dann würden einige Leute Bauklötze staunen wo das Zeugs alles rum- und hinwandert.
Also das was Amazon bisher gemacht hat, nämlich Retouren einfach wegwerfen, ist gängige Praxis und nicht die Ausnahme.
Habe ich auch erlebt, als ich für eine Versicherung Apple-Geräte schätzen musste. Reparaturen sind unwirtschaftlich - nicht wegen der Arbeitszeit, sondern weil Ersatzteile immens teuer sind und Apple alles getan hat, damit ja niemand etwas machen kann.
Habe da so manches tote Stück wieder belebt mit Ersatzteilen direkt aus China - also vom Grauen Markt. Geht doch.......

Also im grosssen und ganzen: Schuld am Klimawandel ist in erster Linie Profitgier und Konsumterror ohne Rücksicht auf Verluste.

 

[JohnnyE]

sollte einfach mal einen GPS-Sender in seinem Schrott deponieren bevor er ihn abgibt.

einen GPS Sender

Allerdings ist es bezeichnend das im passenden Thread nicht über den neusten IPCC Bericht gesprochen wird.

 

[PiaggioX8]

einen GPS Sender

Allerdings ist es bezeichnend das im passenden Thread nicht über den neusten IPCC Bericht gesprochen wird.

Was gibts da zu lachen?
https://www.amazon.de/GPS-Tracker-Motorrad-Fahrzeuge-Akkulaufzeit-Standby/dp/B07TV4W8H4/ref=sr_1_5?dchild=1&keywords=mini+gps+tracker&qid=1628505227&sr=8-5

Na dann sollte ich mal im passsenden Thread posten....... eigentlich sollte der hier ja auch nicht sein... da hab ich wohl gepennt.
Sollte dieser Thread nicht schon dicht sein?

 

[JohnnyE]

Was gibts da zu lachen?
https://www.amazon.de/GPS-Tracker-M...ywords=mini+gps+tracker&qid=1628505227&sr=8-5

es wird nicht besser.

Junge, das sind GPS-Empfänger die in der Regel ihren Standort per Mobilfunkmodul weiter geben.
Du willst hier den großen Erklärbär spielen und meinst der Checker zu sein, kannst aber noch nicht mal zwischen Sender und Empfänger unterscheiden ....

GPS Sender, das sind Satelliten im Erdorbit. Aller andere wäre Schwachsinn oder dem Militär vorbehalten (also auch Schwachsinn).

https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System

Sollte dieser Thread nicht schon dicht sein?

Nein, wieder daneben. Das war der andere Thread den du erfolgreich dicht bekommen hast.

 

[Fleetwood]

Ne - die kommen dann nach Afrika zum Ausschlachten...

Also im grosssen und ganzen: Schuld am Klimawandel ist in erster Linie Profitgier und Konsumterror ohne Rücksicht auf Verluste.

…Ui, naja wenn man Meeresanschluss hat…

Bei uns in AT müssen die Akkus als Gefahrengut deklariert, und entsprechend transportiert werden…(hoffentlich nicht nach DE und dann…)

 

[Fleetwood]

.

 

[Fleetwood]

Allerdings ist es bezeichnend das im passenden Thread nicht über den neusten IPCC Bericht gesprochen wird.

…so ziemlich alles was in dem Bericht zu lesen ist, und noch mehr, wurde doch schon in den vielen Beiträgen verschiedener User mehrfach erwähnt bzw. befürchtet. (Manche Fakten wurden von anderen Usern lächerlich gemacht und negiert.) Jetzt könnte man natürlich über den neuesten IPCC-Bericht sprechen, oder auch nicht…

(…wer will denn noch hören, dass die Kacke am dampfen ist?)

 

[il castrato]

Naja, mach mal, da es ja kein E-Fahrzeug ist ist das hier ja off topic.

Andererseits ist auch ein E-Fahrzeug ein Verbrenner, in gewissem Sinne:

https://ondemand-mp3.dradio.de/file...kalifornischer_dlf_20210809_0525_f3dbcff9.mp3

 

[PiaggioX8]

es wird nicht besser.

Junge, das sind GPS-Empfänger die in der Regel ihren Standort per Mobilfunkmodul weiter geben.
Du willst hier den großen Erklärbär spielen und meinst der Checker zu sein, kann aber noch nicht mal zwischen Sender und Empfänger unterschieden ....

GPS Sender, das sind Satelliten im Erdorbit. Aller andere wäre Schwachsinn oder dem Militär vorbehalten (also auch Schwachsinn).

https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System




Nein, wieder daneben. Das war der andere Thread den du erfolgreich dicht bekommen hast.

Ja Herr Oberlehrer - man kann sich auch mal vertun. Denke aber doch das so jeder durchschnittlich begabter Mitteleuropäer weiss was gemeint war.
Und wenn du mir schon mit erhobenen Zeigefinger Erklärungen kommst, dann bitte auch in korrekter Rechtschreibung. Alles andere amcht dich nur zum Forumsaffen.

P.S. das der andere Thread geschlossen wurde dürfte eher an deiner beleidigenden Blockwartmentalität gelegen haben. Bis zu deinem Auftauchen war nämlich so ziemlich alles in Butter.

 

[JohnnyE]

Ja Herr Oberlehrer - man kann sich auch mal vertun. Denke aber doch das so jeder durchschnittlich begabter Mitteleuropäer weiss was gemeint war.

nö, wer hier meint dem Forum die Welt zu erklären, dem sollten solche billigen Fehler keinesfalls unterlaufen.

btw: und auch hier hast du gleich wieder begonnen off topic Post zu bringen, und dann als Alibi irgendwelche Posts mit simpelsten Fehlern zu bringen.
Wie wäre es mal ausnahmsweise im Sinne des Thread Titels zu posten? So ganz einfach sachbezogen?

Vielleicht so:

Die britische Metropole rüstet sich für ein Zulassungs-Verbot von Autos mit Verbrennungsmotoren – und baut dazu die Infrastruktur für Stromer massiv aus.
https://edison.media/laden-an-laternen-in-london/25202454/

Strom aus dem Bürgersteig: Diese Idee könnte E-Auto-Laden revolutionieren​

https://efahrer.chip.de/news/strom-...e-koennte-e-auto-laden-revolutionieren_105558

Wäre ne Idee wie man zukünftig das Problem lösen könnte das Laternenparker plagt.
Oder man macht einfach nur ne Nachbarschaftsinitative wer wann Strom aus den zu wenigen Ladepunkten benötigt .... und spricht sich ab.

oder auch:
Mobilitätswende in Europa: Londons Kampf gegen den dunklen Smog
https://www.rnd.de/mobilitaet/mobil...-dunklen-smog-FBLOWSO27BGPVJQSILUK2QTE6U.html

anderes Land, andere Ideen:
Kopenhagen eröffnet Schnellladestation für bis zu 400 Taxen
https://www.elektroauto-news.net/2021/kopenhagen-eroeffnet-schnellladestation-fuer-bis-zu-400-taxen

oder ganz ketscherisch:
„Jede Stadt kann Fahrrad-Stadt werden“
https://www.volkswagenag.com/de/news/stories/2020/09/any-city-can-become-a-bicycle-city.html

 

[PiaggioX8]

…Ui, naja wenn man Meeresanschluss hat…

Bei uns in AT müssen die Akkus als Gefahrengut deklariert, und entsprechend transportiert werden…(hoffentlich nicht nach DE und dann…)

Muss hier eigentlich auch so sein. Nachdem das Zeugs (inc. Akkus) aber trotzdem in Afrika auftaucht, ohne das es jemand mitbekommt.......
Das Problem liegt einfach darin, dass man nicht alle Container kontrollieren kann, weil es einfach zu viele sind. Die meiste illegale Ware kommt eben über ganz normale Handelswege. Und die paar Promille die auffliegen, sind nicht der Rede wert.
Was der Zoll rausfischt sind nur ganz kleine Fische oder gezielte Bauernopfer.

 

[PiaggioX8]

nö, wer hier meint dem Forum die Welt zu erklären, dem sollten solche billigen Fehler keinesfalls unterlaufen.

btw: und auch hier hast du gleich wieder begonnen off topic Post zu bringen, und dann als Albi irgendwelche Posts mit simpelsten Fehlern zu bringen.
Wie wäre es mal ausnahmsweise im Sinne des Thread Titels zu posten? So ganz einfach sachbezogen?

Vielleicht so:

Die britische Metropole rüstet sich für ein Zulassungs-Verbot von Autos mit Verbrennungsmotoren – und baut dazu die Infrastruktur für Stromer massiv aus.
https://edison.media/laden-an-laternen-in-london/25202454/

Strom aus dem Bürgersteig: Diese Idee könnte E-Auto-Laden revolutionieren​

https://efahrer.chip.de/news/strom-...e-koennte-e-auto-laden-revolutionieren_105558

Wäre ne Idee wie man zukünftig das Problem lösen könnte das Laternenparker plagt.
Oder man macht einfach nur ne Nachbarschaftsinitative wer wann Strom aus den zu wenigen Ladepunkten benötigt .... und spricht sich ab.

oder auch:

Mobilitätswende in Europa: Londons Kampf gegen den dunklen Smog​

https://www.rnd.de/mobilitaet/mobil...-dunklen-smog-FBLOWSO27BGPVJQSILUK2QTE6U.html

Wurde alles doch schon hier bequatscht. London war die erste europäische Stadt die massiv im Smog erstickt ist. Und das war schon in den 1950ern. Haben sie aber lange gebraucht um das umzusetzen.

Und das mit den Ladestationen an Laternen/Bürgersteigen hakte ich erst mal für eine populistsiche Luftnummer von Jhonson.

denn:

Großbritannien schmilzt E-Auto-Förderung weiter ab​

https://www.electrive.net/2021/03/18/grossbritannien-schmilzt-e-auto-foerderung-weiter-ab/

Da passt doch was nicht zusammen oder?

 

[PiaggioX8]

Wurde alles doch schon hier bequatscht. London war die erste europäische Stadt die massiv im Smog erstickt ist. Und das war schon in den 1950ern. Haben sie aber lange gebraucht um das umzusetzen.

Und das mit den Ladestationen an Laternen/Bürgersteigen hakte ich erst mal für eine populistsiche Luftnummer von Jhonson.

denn:

Großbritannien schmilzt E-Auto-Förderung weiter ab​

https://www.electrive.net/2021/03/18/grossbritannien-schmilzt-e-auto-foerderung-weiter-ab/

Da passt doch was nicht zusammen oder?

P.S. London hat schon vor 20 Jahren die Innenstadt für den Berufsverkehr dicht gemacht. Einfach in dem sie horrende Gebühren verlangen wenn du in die City mit eigenem PKw kommen willst. Funktioniert auch - ganz ohne e-Autos. Und Mailand hat die City auch dicht gemacht.
Das sind aber nur zwei Städte - und damit hältst den Klimawandel auch nicht auf.

 

[JohnnyE]

Wurde alles doch schon hier bequatscht.

Du willst trollen, nicht war (keine Frage, ist ne Antwort).

Da passt doch was nicht zusammen oder?

das wirst du doch sicher erklären können und dabei beim Sachthema bleiben

zum weiter denken

https://www.next-mobility.de/analyse-der-elektromobilitaet-in-sechs-nationen-a-695419/?p=3
https://www.pkw-label.de/auto-klima...n-oeffnet-strassen-nur-noch-fuer-elektroautos

Und das mit den Ladestationen an Laternen/Bürgersteigen hakte ich erst mal für eine populistsiche Luftnummer von Jhonson.

Britischer Automarkt Neue Verbrenner ab 2030 verboten​

Die Regierung von Boris Johnson will schneller aus dem Verbrennungsmotor aussteigen als bislang geplant. Der Verkauf neuer Diesel oder Benzin-Fahrzeuge soll in Großbritannien in zehn Jahren nicht mehr erlaubt sein.​

Da musst du das googeln aber noch lernen.

Du bleibst bei den Sachthemen und ich werde dir nicht jeden Anfängerfehler unter die Nase reiben - ist doch ein Deal.

Das wird alle anderen hier freuen (und sogar mich).

 

[il castrato]

nö, wer hier meint dem Forum die Welt zu erklären, dem sollten solche billigen Fehler keinesfalls unterlaufen.

btw: und auch hier hast du gleich wieder begonnen off topic Post zu bringen, und dann als Alibi irgendwelche Posts mit simpelsten Fehlern zu bringen.
Wie wäre es mal ausnahmsweise im Sinne des Thread Titels zu posten? So ganz einfach sachbezogen?

Vielleicht so:

Die britische Metropole rüstet sich für ein Zulassungs-Verbot von Autos mit Verbrennungsmotoren – und baut dazu die Infrastruktur für Stromer massiv aus.
https://edison.media/laden-an-laternen-in-london/25202454/

Strom aus dem Bürgersteig: Diese Idee könnte E-Auto-Laden revolutionieren​

https://efahrer.chip.de/news/strom-...e-koennte-e-auto-laden-revolutionieren_105558

Wäre ne Idee wie man zukünftig das Problem lösen könnte das Laternenparker plagt.
Oder man macht einfach nur ne Nachbarschaftsinitative wer wann Strom aus den zu wenigen Ladepunkten benötigt .... und spricht sich ab.

oder auch:
Mobilitätswende in Europa: Londons Kampf gegen den dunklen Smog
https://www.rnd.de/mobilitaet/mobil...-dunklen-smog-FBLOWSO27BGPVJQSILUK2QTE6U.html

anderes Land, andere Ideen:
Kopenhagen eröffnet Schnellladestation für bis zu 400 Taxen
https://www.elektroauto-news.net/2021/kopenhagen-eroeffnet-schnellladestation-fuer-bis-zu-400-taxen

oder ganz ketscherisch:
„Jede Stadt kann Fahrrad-Stadt werden“
https://www.volkswagenag.com/de/news/stories/2020/09/any-city-can-become-a-bicycle-city.html

Sachbezogen ist es ja, handfest aber nicht. Das sind doch alles nur Visionen, von denen eigentlich jeder weiß, dass sie nie Realität (im Sinne von Alltag) werden. Eine höllisch aufwändige Ladeinfrastruktur anzulegen, um einen PKW-Verkehr wie heute auf E-Basis zu ermöglichen, wäre ohnehin Quatsch, weil wir ja verhindern wollen, dass der Klimawandel außer Kontrolle gerät, was aber nur geht, wenn die Energie für alles komplett aus Wind und Sonne kommt. Das Auto kann dann kein Massenprodukt mehr sein, völlig ausgeschlossen, denn die knappe Energie wird für andere Bereiche dringender benötigt. Wohnungen, zum Beispiel, werden in Zukunft nicht nur eine Heizung, sondern auch eine Klimaanlage benötigen. Eigentlich müsste man mal ganz ehrlich eine Inventur machen, was in einer (auf jeden Fall schwierigen) Zukunft mit den vorhandenen technischen Mitteln geht und was nicht, was wichtig ist und was nicht, anstatt sich bescheuerten Techno-Träumen hinzugeben.

 

[PiaggioX8]

Das ist es ja - Ideen und Vorschläge gibt es genug. Mit einer realistischen Umsetzung und Finanzierung hapert es aber.
Und etliche Ideen und Szenarien sind bereits seit Jahrzehnten und länger aus der Science Fiction bekannt. Also zumindest in der Theorie.

Sicher sind Laternen, Bürgersteige, Strasssen als Stromlieferanten naheliegend. Allerdings benötigt es jede menge Zeit dass auch technisch umzusetzen. Alleine schon wegen der Massse die nötig ist und nicht zu reden von der Infrastruktur die fast komplett neu angelegt werden muss.
Es ist ja toll wenn ich millionen von Laternen zum laden von eAutos verwenden könnte - nur - reicht die Stromkapazität an diesen Laternen überhaupt aus oder müsssen hunderttausende Kilometer von Bürgersteigen aufgerissen und neue Kabel verlegt werden?
Selbst bei optimistischer Einschätzung dürfte Jahrzehnte dauern bis jeder Laternenparker auch eine Steckdose hat. Zudem müssen die auch noch Vandalismussicher gemacht werden und der eine oder andere Stromdieb wird auch versuchen sich daran zu bedienen (nur mal so nebensächliche Kleinigkeiten halt).
Selbst wenn man dazu in der Lage wäre alles auf einmal machen zu können - dann würde schon allein auf Grund der Baumassnahmen der grösste Teil der Infrastruktur in den Ballungsgebieten erheblich behindert bis zusammenbrechen.
Schon jetzt wird doch jede Baustelle in der Stadt als gang durch die Hölle empfunden.

Es wird also alles step by step passieren und in erfträglichen mass umgerüstet. Die Menschen müssen sich also gedulden.
Daher sind solche Massnahmen wie in London der Schritt in die richtige Richtung, von einer flächendeckenden Massnahme kann aber keine Rede sein. Es wird Jahre dauern bis da alle Fahrzeugbenutzer bedient werden können.
Ich würde da einen ganz anderen rigoroseren Weg gehen. Der Individualkverkehr wird regelrecht ausgebremst, indem er aus den Ballungsgebieten verbannt wird. London hat bereits ein gut ausgebautes öffentliches Verkehrsnetz. Dieses wird weiter massiv ausgebaut und diese Massen an Ladestationen haben sich erst mal erledigt. Die öffentlichen Verkehrsmittel in den Städten und Ballungsgebieten müssen so ausgebaut werden, das quasi jeder Punkt erreichbar ist. Dabei würde ich sogar sagen das z.B. 500m bis 1000m zu Fuss zur nächsten Haltestelle durchaus für jeden zumutbar sind.
Wer als Stadtbewohner ein Fahrzueg halten möchte, darf das nur wenn er auch einen Stellplatz dazu hat. Also nicht wie bisher - wir kaufen uns ein Auto und bauen uns unsere Städte und Dörfer dazu aussen rum.

Unser Dilemma ist, dass wir (meinetwegen auch nur die Politik) keinen langfristigen Masterplan haben und daher auch keine konsequente Marschrichtung haben.
Nach wie vor geht bei uns alles auf Sicht und - wir schaffen das schon.
In Sachen Umwelt wären mir sogar die Grünen an der Regierung lieber. Auch wenn es dann für die BÜrger richtig teuer wird. Aber auch die Industrie würde ganz schön fette Kröten schlucken müssen. Dabei aber auch eine ganz brutale Massnahme: Betriebe oder Industriezweige die mit Auswanderung drohen, dann lassst sie ziehen - aber ihre Waren und Dienstleistungen werden nie wieder Einzug bei uns halten = Importverbot, Zölle und Steuern.

Da das eine Nation alleine nicht schaffen kann muss so etwas auf EU-Ebene durchgezogen werden.
Und Staaten wie Polen oder UNgarn, die sich nicht an die Spielregeln halten, werden knallhart die EU-Gelder gestrichen.
Was Norwegen ja gerade eindrucksvoll zeigt. Norwegen zahlt keine Fördergelder mehr an Polen und schon kommt dieses rechte Gesockse kleinlaut zum Stiefellecken angekrochen.

Die Energiewende und damit die eMobilität sind ein Generationenprojekt das nicht auf die schnelle realisierbar ist. Es wird sehr lange dauern bis da auch das letzte Plumpsklo davon profitieren wird.
P.S. Norwegen, Schweden, gehören nicht zur EU, zahlen aber trotzdem in die EU ein um schwächere Staaten oder Projekte mit zu unterstützen.

 

[Fleetwood]

P.S. Norwegen, Schweden, gehören nicht zur EU, zahlen aber trotzdem in die EU ein um schwächere Staaten oder Projekte mit zu unterstützen.

…Schweden gehört zwar nicht zur Währungsunion, ist aber seit 1995 Eu-Mitglied…