Gesellschaft Das Märchen von der Elektro-Mobilität

[WanTan]

Interessante Doku zum Thema Elektromobilität und wie sich die Industrie als Weltmeister hochstilisiert aber in Wirklichkeit den Honk macht macht.

Video "Die Story im Ersten: Das Märchen von der Elektro-Mobilität" | Reportage / Dokumentation | ARD Mediathek (Teile von CM Browser)

Was ich im übrigens auch sehr faszinierend finde: Was ist aus dem Wasserstoffauto geworden?

 

[Kraddo]

Was ich im übrigens auch sehr faszinierend finde: Was ist aus dem Wasserstoffauto geworden?

Das fährt schon in Japan,kommt Ende des Jahres nach Europa und nennt sich Toyota Mirai.
http://www.toyota.com/mirai/fcv.html

Toyota und BMW sind auch eine Kooperation eingegangen, auch hinsichtlich der Brennstoffzelle

 

[Mann im Mond]

gesehen und da sind ein paar Halbwahrheiten dran.

ich freue mich auf meinen großes Spassmobil mit knapp 500 km Reichweite

Sucht ihr mal nach Wasserstofftanken.
Ich kann jetzt schon aber über 5000 E-Stationen kostenlos laden.

 

[mpinky]

gesehen und da sind ein paar Halbwahrheiten dran.

ich freue mich auf meinen großes Spassmobil mit knapp 500 km Reichweite

Sucht ihr mal nach Wasserstofftanken.
Ich kann jetzt schon aber über 5000 E-Stationen kostenlos laden.

Nun ja, wenn man sich einen Tesla kaufen muss um brauchbare Reichweiten zu erzielen ist das natürlich auch ein Statement, vor allem für das Versagen der deutschen Hersteller ...

 

[Kraddo]

Sucht ihr mal nach Wasserstofftanken.
Ich kann jetzt schon aber über 5000 E-Stationen kostenlos laden.

Was ist denn das für ein dämliches Statement?
Die Brennstoffzelle im Automobilbereich steckt noch in den Kinderschuhen und deine tollen E-Tankstellen wurden auch nicht an einem Tag erbaut.
Toyota hat als Ziel 2016 2.000 Autos zu verkaufen, Tesla allein verkauft im Quartal 10.000.

 

[Cosmic7110]

Nun ja, wenn man sich einen Tesla kaufen muss um brauchbare Reichweiten zu erzielen ist das natürlich auch ein Statement, vor allem für das Versagen der deutschen Hersteller ...

dazu sollte erwähnt werden das die Technik im Smart und I3 auch von Tesla kommt xD Gewinn machen sie damit trotzdem nicht.

und der S ist für die Innenstadt auch die falsche karre zudem sind die 500km auch nur in schleichfahrt zu erreichen womit man von der Leistung auch nicht viel hat Aber der MiM lässt ja auch gerne Details weg die unangenehm sind

Wasserstoff wird erst dann was wenn wir immense überschüsse der regenerativen haben.

 

[mpinky]

dazu sollte erwähnt werden das die Technik im Smart und I3 auch von Tesla kommt xD Gewinn machen sie damit trotzdem nicht.

und der S ist für die Innenstadt auch die falsche karre zudem sind die 500km auch nur in schleichfahrt zu erreichen womit man von der Leistung auch nicht viel hat Aber der MiM lässt ja auch gerne Details weg die unangenehm sind

...

Um die Reichweite zu erreichen muss man so behutsam beschleunigen, dass selbst Sonntagsausflügler genervt sind ...

 

[spoege]

Wir hatten dieses Thema schon in mehreren Threads, die Frage ist, welche Ziele man mit e-Mobilen erreichen will. Wenn es vor allem darum geht, die Ballungsgebiete von Gas-, Staub- und Lärmemissionen zu entlasten, sind sie derzeit wohl die beste Möglichkeit.

Wenn es aber darum gehen soll, Ressourcen zu schonen, muss man schauen, wie der Strom produziert wurde und welche Ressourcen für den Bau und die Entsorgung des Autos nötig sind. Dieser ökologische Fußabdruck ist bei dem derzeitigen Strommix in Deutschland noch riesig groß. Grade bei langstreckentauglichen Limousinen wie dem Tesla. Ökologisch ist dieses absurd stark motorisierte und schwere Auto nicht, eher ein Spielzeug für Vermögende.

Wer dagegen eine Solaranlage für den eigenen Strombedarf auf dem Dach hat und ein kompaktes E-Auto mit einer Reichweite für den alltäglichen Nahverkehr nutzt, der fährt schon ziemlich fortschrittlich.

 

[Mann im Mond]

Was ist denn das für ein dämliches Statement?
Die Brennstoffzelle im Automobilbereich steckt noch in den Kinderschuhen und deine tollen E-Tankstellen wurden auch nicht an einem Tag erbaut.
Toyota hat als Ziel 2016 2.000 Autos zu verkaufen, Tesla allein verkauft im Quartal 10.000.

E-Mobilität steckt in D auch noch in den Kinderschuhen. Schau mal in anderen Ländern wie es gehen kann.

 

[Mann im Mond]

Um die Reichweite zu erreichen muss man so behutsam beschleunigen, dass selbst Sonntagsausflügler genervt sind ...

nö, mit einem Tesla eben nicht
Schließlich habe ich das Fahrzeug eine Woche gefahren (auch auf das Autobahn).
Ein mal Zwischenladen und ich habe die 800 km mit durchschnittlich 140 abgeritten

dazu sollte erwähnt werden das die Technik im Smart und I3 auch von Tesla kommt xD Gewinn machen sie damit trotzdem nicht.

und der S ist für die Innenstadt auch die falsche karre zudem sind die 500km auch nur in schleichfahrt zu erreichen womit man von der Leistung auch nicht viel hat Aber der MiM lässt ja auch gerne Details weg die unangenehm sind

Wasserstoff wird erst dann was wenn wir immense überschüsse der regenerativen haben.

für die Innenstadt habe ich einen i3

 

[blipper]

@spoege

Jein, ein Elektroauto ist an sich immer besser als ein gleich grosser Verbrenner (ausser wenn der Strom aus 100% Kohle kommt - aber auch da ist er nur ganz leicht schlechter). Dies, weil der Wirkungsgrad der Kette Grosskraftwerk-Netz-Speicherung-Elektromotor besser ist, als in einem Verbrennungsmotor, der meist in einem sehr ineffizienten Bereich läuft. Und ja, der erhöhte Energiebedarf für die Produktion der Akkus ist bereits enthalten.

 

[mpinky]

E-Mobilität steckt in D auch noch in den Kinderschuhen. Schau mal in anderen Ländern wie es gehen kann.

Eigentlich war Deutschland zur Jahrhundertwende sogar mal führend in der Elektro-Mobilität ...

 

[ichfragmal]

Das fährt schon in Japan,kommt Ende des Jahres nach Europa und nennt sich Toyota Mirai.
http://www.toyota.com/mirai/fcv.html

Toyota und BMW sind auch eine Kooperation eingegangen, auch hinsichtlich der Brennstoffzelle

Als Laie würde würde mich interessieren, wie der Wirkunsgrad bei Wasserstoff und Brennstoffzelle ist?
Hat man da nicht zusätzliche Verluste? Denn zuerst muss doch Wasserstoff produziert und transportiert werden, der dann wieder in Strom, der die Räder antreibt, umgewandelt wird.
Warum also nicht gleich Strom nehmen und sich einen Zwischenschritt sparen?

 

[blipper]

Der Vorteil von Wasserstoff ist hauptsächlich, dass man schneller tanken kann, und so in Distanzbereiche vorstossen kann, die mit Akkus nicht mehr möglich sind. Technich gesehen hast Du schon recht, die Brennstoffzelle kommt nicht an eine Speicherung in einem Akku heran, da sind die Verluste gesamthaft höher.

 

[blipper]

Nachtrag: bei uns fahren 5 Busse mit Wasserstoffantrieb als Testphase. Dies ist natürlich sehr interessant, weil man die Wasserstofftankstelle später auch als "Energiespeicher" missbrauchen könnte. d.h. in Zeiten mit Stromüberschuss wird Wasserstoff hergestellt, das man dann in einer zweiten Phase wieder über Brennstoffzellen ins Netz zurückspeist. Elektrolysiergerät und Speicher sind ja schon vorhanden, es müsste einfach die Brennstoffzelle hinzugefügt werden. Die Reichweite ist damit gut, sie fuhren schon 500km mit einer Tankfüllung, im Alltagsbetrieb sind aber eher 250-350km die Regel.

 

[Cosmic7110]

bedenke das du dann für 1kwh stunde im Speicher 3 reinpumpen musst Da unsere Bayrischen Freunde aber keine Leitungen über ihre Wiesn wollen wird das noch ne ganze Zeit dauern. Wasserstoff über fossile Brennstoffe ist Energievergedung pur.

 

[Mann im Mond]

Eigentlich war Deutschland zur Jahrhundertwende sogar mal führend in der Elektro-Mobilität ...
http://www.science-skeptical.de/politik/elektromobilitaet-bilder-einer-ausstellung/0013486/

der erste Benz hatte ja auch E-Motoren.
Das ist alles bekannt. Aber die tollen brumm-brumm sind halt des Deutschen liebstes Kind.

 

[Mann im Mond]

Wer dagegen eine Solaranlage für den eigenen Strombedarf auf dem Dach hat und ein kompaktes E-Auto mit einer Reichweite für den alltäglichen Nahverkehr nutzt, der fährt schon ziemlich fortschrittlich.

Nein.
Wir haben eine Solaranlage auf dem Dach und Akkus im Keller. Es reicht nicht für ein Auto.

 

[PiaggioX8]

bedenke das du dann für 1kwh stunde im Speicher 3 reinpumpen musst Da unsere Bayrischen Freunde aber keine Leitungen über ihre Wiesn wollen wird das noch ne ganze Zeit dauern. Wasserstoff über fossile Brennstoffe ist Energievergedung pur.

Da haben die Bayern auch recht. ich möchte auch nicht unter einer Hochspannungsleitung leben. Denn deren Elektrostrahlungen merkst du definitiv. Kabel in die Erde und gut ist.
In Bayern gibt es übrigens kaum noch Kommunen die ihren Strom überirdisch bekommen. Selbst die letzten Kuhkäffer legen alles in die Erde.
Die ganze de3utsche Energiewende ist ein populistisches, ungeplantes und stümperhaftes Unterfangen.
Da werden riesige Windparks gebaut und weiss noch nicht einmal wie man den Strom wegbekommt. Einfach nur lächerlich.

 

[Cosmic7110]

der erste Benz hatte ja auch E-Motoren.
Das ist alles bekannt. Aber die tollen brumm-brumm sind halt des Deutschen liebstes Kind.

Stellenweise kann man sich mit dir nichtmal auf Kneipenniveau unterhalten. Die wenigsten hätten n Problem mit Elektrofahrzeugen. Aber nicht jeder hat 35t fürn kleinwagen über wenn man n benziner für 5t bekommt. Das ist so ziemlich der Hauptgrund warum die Dinger hier nicht rumfahren.