G4 Mini OSX/OS9 (Classic) Gaming/Demoscene/etc.

Jaja... MorphOS hat schon was
 
Hier gibt es eine gute Liste http://morphos.lukysoft.cz/index.php

Allerdings ist wohl klar, dass echte Amiga-Demos/Games natürlich die "Spezial-Chips" nutzen und daher auch auf MorphOS UAE brauchen.
 
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Drzeissler schrieb:
Danke für die Infos! Das werde ich noch mal probieren!

Also Classic ist unter 10.3.9 auch nicht der Burner, ich frage mich was die da gemurkst haben. Vielmals reagiert die Tastatur nicht, was ja eigentlich das einfachste sein sollte. Ich habe schon überlegt an dem Mini ne alte ADB Tastatur mit USB-Adapter zu betrieben, aber die Investition in einen USB ADB Adapter wollte ich mir sparen, da nicht ganz billig. Einfache 2D Spiele ruckeln unglaublich, Macglide für wenige Spiele die ganz wenig von der Hardware fordern sind ok (bspw. Tombraider 1-3). Das eine oder andere Game ist ein nettes Gimmick, kann aber einen nativen OS9 Rechner ganz sicher nicht ersetzen. Mir war bekannt, dass es dieses Classic schon länger gab, nur man muss halt die Abhängigkeiten beachten.

Ich wollte es klein und leise für PPC und OSX. Da ist ein G4-Mini mit nativer 9200/32MB ein gute Wahl. Klein leise und doch performant, sofern man die passenden Programme einsetzt.
Die ersten Intel-Minis fallen wegen der GMA raus. Der einzige Mini der noch interessant wäre, wäre der mit der 6630 drin. Aber da reden wir dann von nativen Intel-Titeln und OS 10.7 aufwärts.

Unter OS9 habe ich ja einen G4/1,8 NV4800TI/V2-SLI, aber ganz ehrlich sauschnell das Teil aber L A U T wie eine Flugzeugturbine. Dann habe ich noch den G3-B&W der mir deutlich besser gefällt, nur der spielt in der <500Mhz Liga nun wirklich unter OSX nicht mit. Unter OS8.6 ist der gut, aber da ziehe ich im Moment den 7xxx mit PC-Karte (166Mhz) vor. Der hat ein 400Mhz CPU-Upgrade und ich denke mit dem bin ich recht gut beraten unter OS9 bzw. 8.6.

Der G4-Mini wäre halt so meine Alltagskiste. Bei den 7er Systemen muss ich dann zwischen 630Dos(wenn er reparierbar ist), LCIII, LC475/Q700 entscheiden. Der IIgs ist natürlich gesetzt. Dem muss ich nur mal ne HDD verpassen.

Um noch mal auf Classic zurückzukommen, das ist unter 10.4.x sehr viel hackeliger, als unter 10.3.x, daher fällt Tiger im Prinzip durch.
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Das hattest du mir doch schon gesagt, als ich es ein paar Seiten vorher angesprochen hatte, darauf wollte ich nicht hinaus. Ich wollte nur sagen, dass es interessant wäre einen 1:1 Vergleich zu haben mit welcher Maschine man am weitesten kommt (welche Anzahl von OS9 und OS X Spielen sich bis zu welchem Hardware-Stress-Grad spielen lassen). Bei Macs habe ich oft die Erfahrung gemacht, dass man da ft CPU und FSB nicht einfach vegrleichen kann, selbst wenn man auf L2 und L3 cache und die Prozessor-Modellnummer (7447, 7455, etc.) schaut. Irgendwie ist das oft seltsamer Voodoo.

Was mich aber immer noch wundert ist, dass bei dir 10.4 so schlecht läuft, auf meinem 1,33GHz 12" ibook mid 2005 lief das ja von Werk an und das auch total flüssig mit nur 512MB RAM (heutzutage habe ich natürlich 1,5GB RAM drin, allein wegen Internet-Anforderungen).
Die Leute in dem Link mit dem weißen ibook G3 900MHz und 1GHz Ti PowerBook schwärmen davon wie gut Leopard läuft. EIner sogar auf einem 400MHz Teil (lässt sich ja mit Hack installieren oder per Target-Disk mode).

Kühlung deines 1,8GHz. Der verwendete 7447a chip hat wohl einen eingebauten Temperatursensor leider hat noch keiner rausgefunden, wie man den ausliest (im PowerBook, wo der gleiche Chipsatz drin ist, wird er ja ausgelesen). Man könnte da halt auf sichere Art schauen, wie man die Kühlung verbessern könnte... aber das ist dann auch wieder ein Projekt... (ich habe die Temperaturen mit so einer 5,25" Lüftersteuerung, die Sensoren hat überwacht, lässt sich natürlich nicht direkt am CPU die machen, aber eben in der Nähe und an anderen Komponenten iim Gehäuse verteilt. Bin aber zu einer passiv gekühlten 1,2GHz Sonnet zurückgekehrt und habe nur was am Gehäuse- und PSU-Lüfter gemacht.
Drzeissler schrieb:
Leider geht der Treiber nicht mit meinem Roland-Modul :(
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Dann mal nen Thread bei macos9lives aufmachen. :)
Loki Mephisto schrieb:
Ich kenns, mein MDD ist auch nicht gerade leise. Trotz Silent-Lüftern. Mein Jet ist nicht so laut jedenfalls :)
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Ein super einfacher, sicherer und schneller Weg das noch leiser zu bekommen ist hier aufgezeigt post#11 http://forums.macrumors.com/threads/mdd-problem-ps-cooling-prototype.1923731/#post-22016022 und hier noch Anmerkungen dazu http://forums.macrumors.com/threads/mdd-silent-bliss.1958823/
 
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Danke für die Infos. Ich bin kein Freund der großen Umbauten. Das Maximum, was ich machen würde, wäre, die Lüfter zu tauschen. Da ich mich derzeit voll und ganz den Mini beschäftige, muss alles andere warten.
Ja das mit dem vergleichen und der einfachen Bestimmung wer da besser läuft ist bei den Macs wirklich schwierig. Offensichtlich gut laufende Kombinationen unterliegen nicht immer einer einfachen Logik.

Nicht das wir uns falsch verstehen, ich mag auch 10.4.x, aber irgendwie kommt mir 10.3.9 deutlich agiler vor. Die Entscheidung für 10.3.9 ist mir recht einfach gefallen, denn vieles was 10.4 voraussetzt ist für den Mini sowieso
überdimensioniert. Es gibt gar nicht so viele Spiele/Demos für >10.3.9, die wirklich noch was bringen würden. Es gibt sogar etliche Sachen, die unter 10.3.9 im Prinzip laufen, wobei aber der 1.42er mit den 32MB schon das
Limit darstellen. Nachdem ich Gestern iTunes 7.7.1 unter 10.3.9 installiert habe und über ein flüssiges Coverflow gestaunt habe, bin ich vollends begeistert.

Wenn das Projekt G4-Mini abgeschlossen ist, werde ich mich vermutlich wieder um OS9 und OS7 Hardware kümmern.
 
Wenn ich den Thread aber korrekt verstanden habe, dann könnte ich den Main-Case-Fan meines G3 B&W und den des MDD mit diesem Lüfter tauschen. Ebay 311768949571
Das wäre schon einen Versuch wert. Der G3 B&W ist ein leiser Rechner, sofern er nicht die Voodoo3-PCI drin hat. Die heitzt dermassen, dass er nach 5-10 Minuten alle Lüfter
auf Turbo stellt :(
 
Drzeissler schrieb:
Wenn ich den Thread aber korrekt verstanden habe, dann könnte ich den Main-Case-Fan meines G3 B&W und den des MDD mit diesem Lüfter tauschen. Ebay 311768949571
Das wäre schon einen Versuch wert. Der G3 B&W ist ein leiser Rechner, sofern er nicht die Voodoo3-PCI drin hat. Die heitzt dermassen, dass er nach 5-10 Minuten alle Lüfter
auf Turbo stellt :(
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Bevor du bestellst, schaust du ja bei geizhals.de zum preisvergleich nach, oder?

Ne, der g3 hat andere Lüfter. Ich such dir die Werte später raus.

Beim mdd kannst du wie im Link empfohlen den antec tricool oder 3speed nehmen. Für den großen vor der CPU. Er hat ihn auf der mittleren Stellung, das entspricht 96m3/h. Mit Position 3 hast du dann noch Reserve. Alternativ gibt es noch den enermax uccla mit so einem einstell-ding dran. Wobei ich mich grad frage, ob der nicht eh vom Mainboard gesteuert wird. Ich schau später mal nach. Dann gibt es vllt noch alternativen mit mehr Reserve.

Der ist aber nicht so wichtig. Den riesen Lärm machen die beiden 60mm am Netzteil. Deshalb die Bastelei mit der Pappe und dem seitlichen Lüfter. Das wäre wichtiger und das Netzteil mal von Flusen und Staub befreien.

Wenn dir das mit dem Netzteillüfter zu viel Modifikation ist, dann schau ich gleich nochmal, ob man beim mdd den Lüfter so anbringen kann wie ich das in meinem g4 Agora mit sonnet Upgrade hab. Da steckt er direkt zwischen odd und Netzteil. Die meiste Luft geht bei allen g4 aus dem Netzteil raus. Also nicht nur die Netzteilhitze, sondern auch die Wärme vom Rest. Was sich Apple damals gedacht hat?... Der große Gehäuselüfter ist überdimensioniert oder eben genau richtig für upgrades und Nutzung am Äquator :D
 
Ich hab heut mit meinem Ti-Book rumgespielt, diverse Sachen installiert, etc.
Irgendwie will No One Lives Forever nicht laufen. Weder Version 1 noch Version 2. Unter Leopard heisst es das Programm würde nicht unterstützt, unter Tiger heisst es bei NOLF 1 das Programm wäre beschädigt oder unvollständig, bei NOLF 2 öffnet sich ein Dialog und fragt um das Installationsverzeichnis.
Sehr seltsam.
Hat das zufällig jemand am Laufen?
 
Loki Mephisto schrieb:
Ich hab heut mit meinem Ti-Book rumgespielt, diverse Sachen installiert, etc.
Irgendwie will No One Lives Forever nicht laufen. Weder Version 1 noch Version 2. Unter Leopard heisst es das Programm würde nicht unterstützt, unter Tiger heisst es bei NOLF 1 das Programm wäre beschädigt oder unvollständig, bei NOLF 2 öffnet sich ein Dialog und fragt um das Installationsverzeichnis.
Sehr seltsam.
Hat das zufällig jemand am Laufen?
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Unter 10.3.9 läuft NOLF1 bei mir am Mini 1A.
 
palestrina schrieb:
Hier ein Vorschlag für leise Netzteil-Lüfter in einem G4 MDD:

https://www.noiseblocker.eu/de/luefter/luefter-60mm/Noiseblocker-BLACK-Silent-Fan-XR1-60mm.html

https://www.noiseblocker.eu/de/luefter/luefter-60mm/Noiseblocker-BLACK-Silent-Fan-XR2-60mm.html

Die beiden unterscheiden sich in der Umdrehungszahl.
Und dazu jeweils einen 3-Pol- zu 2-Pol-Adapter!
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Danke, da ist mir leider ein Fehler unterlaufen. Den MDD habe ich ja gar nicht mehr. Was ich noch habe ist ein:

G3-B&W, sowie ein 733er G4-PowerMac, den ich mit einem 1,8Ghz Sonnet ausgerüstet habe.
Angeblich gibt es auch ein 1,2Ghz Sonnet, welches passiv gekühlt ist? Das Sonnet mit 1,8Ghz hat jedenfalls auch einen lauten Lüfter und der Quirl der verbauten GF4 tut sein übriges :(
 
Das habe ich leider (noch) nicht im Original, daher leider MG-Version.
 
Seltsam dass das bei mir nicht will. Ob das am Tiger (Am PB 1.67) liegt? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen. Installiert völlig normal, aber läuft nicht, wie beschrieben. Benötigt das Classic?
Installation unter OS 9.2.2 läuft ok, das Spiel benötigt aber OSX 10.1.2 oder neuer - das hab ich aber am Ti noch nicht, irgendwie kann ich meine Tiger-DVD nicht finden :nono:

Ich hab auch noch die original PC Version, aber nie gespielt
 
Legende der Kaisergruft installiert nicht mal unter Tiger (gibt allerdings 'nen Patch dafür) unter 10.3.9 gibt's da keine Probleme.
 
NOLf 1 läuft unter Panther, ebenso NOLF 2. N2 braucht aber nen patch, muss erst sehen ob ich soeinen finde
 
palestrina schrieb:
Hier ein Vorschlag für leise Netzteil-Lüfter in einem G4 MDD:

https://www.noiseblocker.eu/de/luefter/luefter-60mm/Noiseblocker-BLACK-Silent-Fan-XR1-60mm.html

https://www.noiseblocker.eu/de/luefter/luefter-60mm/Noiseblocker-BLACK-Silent-Fan-XR2-60mm.html

Die beiden unterscheiden sich in der Umdrehungszahl.
Und dazu jeweils einen 3-Pol- zu 2-Pol-Adapter!
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Naja, natürlich kann man die beiden kleinen im Netzteil ersetzen, aber leiser wird's mit dem Mod, wie in dem Bild gezeigt aus dem Link den ich gepostet hatte http://forums.macrumors.com/threads/mdd-problem-ps-cooling-prototype.1923731/#post-22016022 (das ist ein 120mm Lüfter, bei dem Mod entfernt man die 2x 60er komplett). Braucht man mehr Platz, dann muss man den Lüfter etwas weiter reinschieben und schräg reinstellen, sodass die rechte Seite mit dem Rand des Netzteils abschließt und die linke Seite des Lüfters mit dem Gehäuse.

Dein Vorschlag dürfte zwar leiser sein, ABER die sind auch sehr viel schwächer, welche Hardware (Anzahl HDDs, CPU, Grafik, RAM) hattest du drin, als du das getestet hast? und meinst du man soll die XR1 und XR2 mischen oder wahlweise eins davon? Prinzipiell sind alle Austauschlüfter, die von Usern verwendet werden schwächer, weil Apple es ja teilweise wie gesagt auch zu gut gemeint hat, aber hier wäre ich mir nicht sicher, da ja auch viel Gehäusewärme durchs Netzteil rausbefödert wird.
Zum Vergleich
XR1 Umdrehungen: 1600rpm • Luftdurchsatz: 18m³/h • Luftdruck: 0.64mmH₂O • Lautstärke: 11dB(A)
XR2 Umdrehungen: 2200rpm • Luftdurchsatz: 24m³/h • Luftdruck: 1.19mmH₂O • Lautstärke: 15dB(A)
MDD mit altem 400W und neuerem 360W original-Netzteil: http://jcsenterprises.com/Japamacs_Page/Cooling_and_Fans.html (cfm-Werte mit 1,69 mal nehmen)

Zusätzlich zum NT-Lüfter, CPU-Lüfter und optional dem Türlüfter kann man noch hier zwei zusätzliche einbauen http://aqua-mac.com/Resources/Fan-Close-Up.JPG.jpg (nach außen zeigend).

Zum MDD-CPU-Lüfter erkundige man sich bitte noch auf xlr8yourmac und macos9lives (dort ist es nebensächlich erwähnt), das die Apple Lüfterteuerng am Mainboard dem CPU-Lüfter etwas mehr als 14,xW gibt, wenn er voll aufdreht, weshalb manche um Risiken zu vermeidne, den Ersatzlüfter an ein Molexkabel anschließen mit kleinem Einstellknöpfchen, wie dem Zalman Fanmate 2 oder den Dingern wie sie bei Antec und Enermax dran sind.
Drzeissler schrieb:
Danke, da ist mir leider ein Fehler unterlaufen. Den MDD habe ich ja gar nicht mehr. Was ich noch habe ist ein:

G3-B&W, sowie ein 733er G4-PowerMac, den ich mit einem 1,8Ghz Sonnet ausgerüstet habe.
Angeblich gibt es auch ein 1,2Ghz Sonnet, welches passiv gekühlt ist? Das Sonnet mit 1,8Ghz hat jedenfalls auch einen lauten Lüfter und der Quirl der verbauten GF4 tut sein übriges :(
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Zum G3 habe ich nichts gefunden. Da müsste man einfach auf den Lüfter schauen und die Specs googlen und einen gleichwertigen kaufen, wahrscheinlich wird er dem der ersten G4s ähnlich oder gleich sein. Aber auch hier kannst du einen Antec Tricool, einen Enermax UCCLA12 beide mit kleinem Einstellrädchen oder einen aus der Noctua NF-Reihe (da gibt es verschiedene Modelle mit verschiedenen Optimierungen bezüglich Luftstromgerichtetheit, Druck und Volumen. Näheres unbedingt auf der noctua-Homepage lesen). Allerdings bin ich da vorsichtig, denn ich weiß nicht wie heiß deine Graka wird. Auf der sicheren Seite bist du mit einem nicht ganz leisen, aber nach dem sleben Prinzip mit automatischer Tempsteuerung funktionierendem Akasa Black Fan Series (AK-174BKT-B) http://geizhals.de/akasa-black-fan-series-ak-174bkt-b-a367863.html (da ist so ein kleiner Temperaturfühler dran (der Lüfter im G4-AGP geht bis 147m3/h hoch), der hier geht in die Bereiche des MDD-CPU Lüfters, aber hat einen anderen Geschwindigketsanhebungsverlauf als der im G4-AGP, welcher auch so einen archaiischen Sensor hat und du bist auf der sicheren Seite. Ansonsten einfach einen vertrauenswürdigen mit 120m3/h nehmen (der Enermax und Tricool kann so eingestellt werden, beim Noctua gibt es eine schwarze "industrial" Variante der NF-Reihe, die abe rnicht Lautstärke optimiert ist, die Noctuas die sonst in Frage kommen sind ansonsten bei 90-107 http://geizhals.de/?cat=coolfan&asd=on&asuch=noctua nf&xf=355_120 (um die 70m3/h logischerweise nen Bogen machen ;) )

Wenn du nicht den MDD hast (da passt das Upgrade auch nicht, da gab's ein eigenes das MDX hieß), sondern den Quicksilver, dann ist die ganze Sache schon schwerer, weil das Konzept der Luftführung hier extrem bescheuert ist. Hinten rein und daneben durch das Netzteil wieder hinten raus. (Wobei das eh schon sabotiert ist, durch das Sonnet Uprade, denn da schließt ja dann die kleine Intake-fan unter dem schwarzen Gummiknubbel nicht mehr mit dem Kühler ab und der Kühler wird von zwei Seiten angepustet.)
Die aufwendigen Lösungen, bin ich jetzt zu faul, zu suchen, vielleicht die Tage, aber du wolltest ja eh nicht so viel verändern, dann würde der thread hier gehen, http://forums.macrumors.com/threads/the-noctua-way-or-the-highway.1748505/ (ich würde dann noch einen Lüfter (evtl. nur nen 80er oder nurr 60er) zwischen ODD und Netzteil stellen, aber durch das CPU-Upgrade muss man eigentlich schon Umbaumaßnahmen durchführen. Wie hier http://forums.macrumors.com/threads/heat-is-the-enemy-was-4-and-im-happy.1709894/ (mit Gigadesigns Dual 1,4GHz und zeitweise auch mit ATI 9800).

Du wirst schon nen Unterschied merken (und damit sind wir beider einfachsten Lösung, ohne viel testen), wenn du allein alle alten Lüfter durch neue mit annähernd gleichen Spezifikationen verwendest. Weil sich die Technik verbessert hast und Lüfter ja nunmal einfach altern und wenn man dabei ist, kann man gleich auch mal säubern, denn das hilft auch.

Die Werte (sind wie gesagt alle stark überzogen von Apple) findest du nochmal hier http://jcsenterprises.com/Japamacs_Page/Cooling_and_Fans.html und ergänzend hier (933 G4 ist der Quicksilver) http://web.archive.org/web/20070303184013/http://infohost.nmt.edu/~holstien/g4info.html (der gleiche Herr hat auch ne Umbauanleitung für den Quicksilver, http://web.archive.org/web/20110123134004/http://infohost.nmt.edu/~holstien/g4fanswap.html man beachte die Einlassungen zu den Anschlusswerten und zu dem Temperaturregler-Board, dass im Netzteil selber eingebaut ist http://web.archive.org/web/20110123134004/http://infohost.nmt.edu/~holstien/g4fanswap.html ).


Achja! Das passiv gekühlte Sonnet Single 1,2GHz Upgrade (7455B - der Dual 2x1,8GHz ist ein 7447A, welcher eigentlich auf den PowerBooks zum Einsatz kam und ist gleich schnell wie ein MDD 2x 1,42GHz von Apple). Ja, da gibt es zwei Revisionen. Eine erste passive, wo einfach nur der Kühler der original CPU verwendet wird (ich habe ihn problemlos mit dem L-förmigen des Single 500MHz G4-AGP und 6 Festplatten, sowie einer ATI 9200-128 AGP laufen gehabt). Manche User nutzen, um auf der sicheren Seite zu sein den original Kühler eines PowerMac G4 "GE" Dual 500MHz oder schneiden einen original Kühler eines Quicksilver zuerecht, sodass er in den AGP/GE passt, denn der QS-Kühler hat mehr Fleisch. Wenn du einen QS hast, dann hast du ja eh nen größeren, wie es dann mit einer Nvidia 4Ti oder ATI 9800 zusammen ist, weiß ich nicht.
Sonnet hat dann im Nachklapp eine Revision mit lila-Sonnet-Kühler und Lüfter rausgebracht, weil es wohl doch einige Beschwerden über Hitzeprobleme gab. Desweiteren gibt es noch G4 Cube-Versionen, die sich von den anderen etwas unterscheiden.
 
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Ich habe NOLF 1 und NOLF 2 inzwischen zum Laufen bekommen.

Ich stehe nun vor der Frage, ob ich am PB 1.67, welches zZ im Dual-Boot Leopard/Tiger konfiguriert ist, Tiger durch Panther ersetze.

Frage an die Spezis hier: was spricht für Tiger? Dass das den Ruf hat, das ausgereifteste System zu sein, ist mir bewusst. Bringt mir aber nix, wenn diverse Spielchen nicht Laufen.
Welche OS X Varianten nutzt ihr?
 
Ok, wenn das so ist hat sich die Überlegung erledigt. Danke :)
 
Loki Mephisto schrieb:
Welche OS X Varianten nutzt ihr?
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Auf meinem PowerMac G4 habe ich aus Nostalgie-Gründen eine Partition mit dem 10.2.8 + 9.1 von meinem iMac G3, eine Partition mit 10.5.8 und eine Festplatte mit 10.4.11 und noch eine mit 9.2.2. Die Gründe führe ich mal nicht aus, das wird zu lang :D
Loki Mephisto schrieb:
was spricht für Tiger?
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Auch, wenn es sich für dich jetzt eh erledigt hat: es ist z.B. kompatibler zu aktuellen Welt :) TenFourFox (wegen sicherem surfen im Netz). Ich habe ja wie gesagt auf meinem 1,33GHz ibook mit ursprünglich 512MB RAM auch 10.4 ab Werk drauf gehabt und es lief super flüssig. Mir fällt aber jetzt ein, warum es sein könnte, dass Drzeissler's Mini mit 1,4GHz mit Panther besser zurecht konmt. Vielleicht kann die ATI 9550 in meinem ibook das ganze Eye-Candy (CoreImage) besser verarbeiten, als die 9200 im Mini. Das PB 1,67GHz hat ja ne nochmal bessere Grafikkarte ATI 9700 mit 128MB RAM(!) -> http://www.everymac.com/systems/apple/powerbook_g4/index-powerbook-g4.html (da wird auch das Minimum OS angegeben ;) )
 
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