Dolby Digital Anlage sauber einpegeln

[Artaxx]

Hallo Leute,

ich bin hier noch am verzweifeln.

Ich versuche seit ca. 2 Wochen meine Dolby Digital Anlage sauber einzupegeln.

Zum Equipment:
- Sony DVD-NS-355 (Digital Koax)
- Yamaha RX-V357
- JBL SCS-140 mit Canton Plus X als Front LS
- iMac G5 (Optical)

Nun, ich habe hier ein Pegelmessgerät und den Rauschgenerator des A/V Receivers. Alles gut und schön. Die Satelliten einpegeln geht ja gerade noch. Den Center auf 60dB stellen und alle anderen sauber einpegeln. Wunderbar. Jetzt kommt aber der Sub dran. Und da beisse ich extrem auf Granit. Denn laut Pegelmessgerät und Rauschgenerator muss ich den extremst weit runterregeln. Effekt davon: Ich höre 0,00 (in Worten: NULL) Bass mehr.

Kleine Zusammenfassung:
Alle Lautsprecher inkl. dem Subwoofer sind sauber auf 60dB eingepegelt. Klang ist einwandfrei, Bass ist NICHT vorhanden. Ganz egal ob bei Film oder Musik. Er ist nicht vorhanden. Stelle ich den Subwoofer aber auf einen Pegel ein, der mir sowohl beim DVDs schauen als auch beim Musik hören zusagt flippt das Pegelmessgerät voll aus. Der Sub ist dann auf 76 dB.

Nun, ich habe auf einer Website gelesen dass der Sub um 10dB lauter sein soll als die Satelliten. Das sagt aber nur EINE Website. Das würde sich aber mit meinem Empfinden für angenehmen homogenen Bass decken. Denn wenn der Sub genau um 10 dB lauter eingestellt ist als die Satelliten empfinde ich den Bass als etwas zu leise, was denke ich mal normal ist, da ich normal basslastiges Musik hören gewöhnt bin.

Wenn nun jemand meinen sollte: "Stell den Subwoofer genau auf 60 dB ein, Du bist nur bassgeschädigt" muss ich ganz klar sagen: Der Subwoofer ist wie oben schon geschrieben bei 60 dB NICHT mehr hörbar.

Das nächste Mysterium ist folgendes:
Ich habe leider das Problem dass ich kein sauberes Stereo Dreieck realisieren kann (baulich bedingt). Somit steht der rechte LS etwas näher am Hörplatz als der linke LS. Wenn ich nun wieder anfange einzupegeln ist am Hörplatz laut Pegelmessgerät alles absolut in Ordnung. Wenn ich nun aber Musik höre oder einen Film höre ist der rechte LS der näher am Hörplatz steht viel zu laut.

Aber das Pegelmessgerät lügt doch wohl nicht, oder?

Kann mir da irgendjemand helfen? Ich werde echt noch wahnsinnig Ich habe nun den internen Rauschgenerator und 3 verschiedene Testtöne ausprobiert. Immer das gleiche Ergebnis (obwohl bei einer Test CD überhaupt nichts mehr passt, aber das scheint wohl ein Fehler der Testtöne zu sein).

Vielen Dank schon mal im Voraus

Gruß
Artaxx

 

[Scratty]

Den Firlefanz kann man natürlich durchziehen, aber was nutzt Dir die Technik die Dir sagt das es alles ok ist, wenn Du nicht zufrieden bist ?
Ich habe einen Denon AVR 3805 mit begelegtem Einmessmikro. Das hab' ich gar nicht erst ausgepackt. Selbst in der Fachpresse war man der Meinung, dass man es benutzen kann, aber nicht muß. Das Teil kann man "out of the box" benutzen. Und in diesem Zustand ist der Kanal für den Sub werksseitig mit +12db gegenüber den anderen Kanälen eingestellt.
Ich habe am Sub selbst die Lautstärke mit Hilfe einiger Musikstücke justiert, und die Trennfreq. bei ca. 80Hz gelassen. Mit der Zeit ist im Amp der Wert auf +15 "geklettert". Ich find's homogen, und bisher waren alle angenehm beeinDRUCKt.
Wenn ich DVD gucke gebe ich dem Center schonmal +4 dazu. Aber sonst habe ich keinen Grund daran rumzufingern. Stelle es Dir also so ein, wie Du es als angenehm empfindest. Das muß nicht der Anleitung entsprechen.
Ich habe zum Spass die internen Testtöne auch mal laufen lassen. Man ist ja neugierig Wenn ich mich danach gerichtet hätte, ... lassen wir das lieber ...

Meine weitere Konfig.:
Main-LS: ALR Nr.4, Center B&W LCR600S3, Sub B&W ASW675, Back-LS B&W DM601S3

Schön wenn der Fußboden zittert

Scratty

Edit: Die Hauptaufgabe der Kombi liegt bei mir im Musikspielen, nicht DVD gucken. Mit Dire Straits (z.B. Brothers in Arms) kann man übrigens sehr schön "pegeln".

 

[Artaxx]

Ja, das Verfahren bevorzuge ich ja auch normalerweise

Das Problem ist nur dass sich immer wenn ich die Anlage neu einpegle auch der Klang deutlich verbessert (außer der genannten Sachen).

Ich hätte das halt nur mal wirklich sauber eingestellt

Das B&W System ist aber schon der Wahnsinn, oder? Hatte leider kein Geld für so ein System

Gruß
Artaxx

 

[Scratty]

Das Problem ist nur dass sich immer wenn ich die Anlage neu einpegle auch der Klang deutlich verbessert (außer der genannten Sachen).

Bei mir hat das auch so 2-3 Wochen gedauert bis ich zufrieden war. Man muß auch mal Pause machen, sonst hört man irgendwann gar nichts mehr. Letztendlich ist es immer ein Kompromiss. Und der Klang ist eben stark abhängig von der Art und Sorgfalt der Musikproduktion.

Das B&W System ist aber schon der Wahnsinn, oder? Hatte leider kein Geld für so ein System

Das gehört noch zu den kleineren Systemen. Wenn's nach mir allein gegangen wär', hätte es auch etwas aus der 800er Serie sein dürfen. Aber irgendwann ist halt schluß.

Gruß Scratty

guckst Du hier zur vollständigen Verwirrung

 

[ricky2000]

Das Problem dürfte sein:
Die wahrgenommene Lautheit ist nur zum Teil vom Schalldruck abhängig.
Denn: hohe Frequenzen wirken bei gleichem Schalldruck WESENTLICH lauter als Bässe.
Deshalb ist es nur selbstverständlich, dass die Surroundspeaker oder der Center bei gleichem Messpegel um ein Vielfaches "lauter" sind.

Darum macht es überhaupt keinen Sinn, sich mit dem Messgerät hinzusetzen und die Anlage auf identische Skalenwerte einzupegeln.

 

[nicolas-eric]

ich hab seit zwei wochen einen denon avr-3806 mit einem teufel theater 4 system. das einmessen ging mit dem beigefügten micro recht gut. aber für den sub und den feinschliff hab ich die dienste eines befreundeten tontechnikers in anspruch genommen. das hab ich selber nicht hinbekommen. man kann da ja so viel einstellen. quasi für jedes membran an jedem lautsprecher ist ja ein eigener frequenzverlauf einzustellen...

 

[RalfB]

Denn Sub solltest du nach Gehör einstellen.
Wenn er einen Phasenschalter hat probier die Stellung bei der er lauter klingt.
Dann mit der Lautstärke am Sub experimentieren bis er sauber und satt klingt jedoch nicht zu aufdringlich.
Er sollte auch nicht Wummern und Dröhnen er sollte einen Klangteppich erzeugen der nicht ortbar ist.

Du hast ungünstige Platzverhältnisse für deine Lautsprecher, hast du auch die Delay Einstellungen vorgenommen?

Gruß
Ralf

 

[Artaxx]

Denn Sub solltest du nach Gehör einstellen.
Wenn er einen Phasenschalter hat probier die Stellung bei der er lauter klingt.
Dann mit der Lautstärke am Sub experimentieren bis er sauber und satt klingt jedoch nicht zu aufdringlich.
Er sollte auch nicht Wummern und Dröhnen er sollte einen Klangteppich erzeugen der nicht ortbar ist.

Du hast ungünstige Platzverhältnisse für deine Lautsprecher, hast du auch die Delay Einstellungen vorgenommen?

Gruß
Ralf

Einen Phasenschalter hat der Sub leider nicht.

Das einstellen des Subs nach Gehör gestaltet sich leider auch nicht einfach, da ich einen Down Fire Sub nutze, der auf einem Parkett Boden steht und daher noch etwas unschön dröhnt. Möchte dem morgen evtl. mit einer Steinplatte entgegen wirken.

Die Platzverhältnisse sind gelinde gesagt bescheiden. Nach dem Ort des Subs habe ich ewig gesucht und die Satelliten sind auch nicht 100%ig optimal aufgstellt.

Ich frage mich irgendwie ob ich mit dem Canton Movie 10 MX II nicht besser bedient gewesen wäre, da mir der Center des SCS140 auch nicht so 100%ig zusagt. Aber das jetzt zu tauschen wäre auch nicht gerade einfach. Leider.

Gruß
Artaxx

 

[nicolas-eric]

wegen der schallentkopplung des subs vom boden (damit der präzise klingt und das döhnen weg ist) würde ich dir ne dämmmatte (rechtschreibreform, ja mit 3 m...) aus neopren ampfehlen. sowas hab ich bei mir unter allen lautsprechern und das entkoppelt wirklich perfekt. gibts bei jedem profi musiker-ausrüster.

 

[Artaxx]

wegen der schallentkopplung des subs vom boden (damit der präzise klingt und das döhnen weg ist) würde ich dir ne dämmmatte (rechtschreibreform, ja mit 3 m...) aus neopren ampfehlen. sowas hab ich bei mir unter allen lautsprechern und das entkoppelt wirklich perfekt. gibts bei jedem profi musiker-ausrüster.

Es geht dabei nicht um die Entkoppelung. Das ist ein Down Fire, der strahlt hauptsächlich nach unten ab. Ich denke dass der wegen dem Abstrahlen aufs Parkett noch etwas dröhnt.

 

[nicolas-eric]

ach so. dann hilft aber ne betonplatte auch nichts. da musst du versuchen zu verhindern dass das gehäuse die schwingungen aufs parkett überträgt. das bringt mehr schwingungen ins partkett als der nach unten strahlende sub schätze ich.
was bin ich froh dass meine teufel anlage so einfach einzumessen war...

 

[tomric]

Darum macht es überhaupt keinen Sinn, sich mit dem Messgerät hinzusetzen und die Anlage auf identische Skalenwerte einzupegeln.

Zudem das menschliche Ohr individuell verschieden ist und somit die verschiedenen Frequenzen ggf. unterschiedlich laut wahrgenommen werden. Dazu müsste man sich erstmal beim Hörgeräteakkustiker durchchecken lassen, dann weiß man ob man evtl. zwischen 1-3 k schon einen Durchhänger hat. Alles Dinge die ein Messmikrofon nicht berücksichtigen kann... und ein Freund auch nicht, der hört ggf. schon wieder anders

just my 2 cents
tom

 

[nicolas-eric]

du sagst es. meine eltern sind z.b.über 60 und hören die mitten nicht mehr ganz so gut. deren surround anlage würde für einen norml hörenden echt grausam klingen. aber für die ist es optimal. man kann sich ja vom ohrenarzt einen nfrequenzverlauf mit der entsprechenden hörschwelle ausdrucken lassen. daraufhin kann man dann nach dem perfkten einmessen mit dem micro den EQ entsprechend anpassen.

 

[stadtkind]

Sollte man für das Hörempfinden nicht Sone statt dB verwenden?