apple in green?

[minilux]

Kinderarbeit wird hier kaum jemand ernsthaft gutheißen, oder?

da bin ich mir bei Posts wie dem über deinem nicht so ganz sicher

Ich habe wirklich sehr oft den Eindruck, daß hier Wasser gepredigt und in Wirklichkeit ziemlich viel Wein getrunken wird.

das mag so sein, aber auf die allgemeinheit lässt sich so nicht schliessen.

das eigentliche Thema war auch die Umweltverträglichkeit der Apple Produkte, und da steht meine Meinung fest: anscheinend geht es besser, also soll Apple es besser machen. Ich wäre bereit dafür mehr zu zahlen

 

[minilux]

Also ich geb Sir Flow auch recht. Wie gross ist den die aufregung über den GP bericht, denn wirklich? Stellt euch mal vor wie Gross die aufregung ist wenn apple seine Preise um 200€ erhöht…

aber das ist doch Unfug: Dell machts anscheinend besser, und die Produkte sind nicht teuerer

 

[sir_flow]

Aber dann erklärt den Kindern mal, warum sie plötzlich keine Arbeit mehr haben, statt Kinderarbeit zu verrichten. Schön dass bei Apple dann grün drauf steht. Zu essen haben die dann trotzdem nix. Aber ihr habt ein gutes Gewissen. Herzlichen Glückwunsch!

das ist der punkt.
natürlich bin ich nicht dafür, dass kinder in sehr armen ländern anschaffen gehen müssen, damit westliche touristen mal kleine mädchen für billig geld kaufen können oder dass sie eben ipods oder macs zusammenschrauben.
aber hey, es geht nicht anders.diese menschen haben nichts und sind froh darüber wenigstens die 2 euro am tag zu bekommen um am ende des jahres immernoch am leben zu bleiben.

soll ich deshalb keine sachen mehr kaufen?oder viel mehr?soll ich mehr geld dafür ausgeben,dass die arbeiter am ende eh nicht sehen?
niemand will auf dauert viel geld für etwas ausgeben, einmal, für den guten zweck, ok.aber auf dauer?ich bitte euch, geiz ist geil steckt doch jeden an.vielleicht nicht im großen stil,aber es läppert sich und unter 100 leuten sind doch bestimmt mal 90 dabei die sich die rohlinge im 50er pack und die digicam für 39.95€ holen.
nur warum ist die frage.ganz einfach,weils billig ist und der mensch einfach aufs materielle steht.punkt.
wer näht eure klamotten?wer baut die dvd player?
habt ihr nur sonderanfertigungen aus dem hause vertu und co für teuer geld?
nein, denn jedem geht am ende des monats das geld aus, jeder überlegt sich zweimal ob er nicht doch lieber das schöne made in china modell anstatt die sachen made in germany (gibts sowas noch?) ins zimmer stellt.

und mal ganz unter uns, ihr freut euch doch wenn alles klickibunt und ach so günstig war.die armen kinder sind doch erstmals egal...und die umwelt?ach was solls, ich fahr ja rad, das gleicht sich dann wieder aus.

soll nicht heißen dass ich mein altöl in den wald kippe und über energieverschwendung lache, aber ich bin froh,dass ich mir meine elektrogeräte kaufen kann und wenn sie nach 5,10,20 jahren keiner haben will dann ists schön dass der FES sie für mich entsorgt.was dann damit passiert...tja...aber dafür gibts im apple store ja bald den neuen, noch schnelleren ersatz

 

[minilux]

das ist der punkt.
natürlich bin ich nicht dafür, dass kinder in sehr armen ländern anschaffen gehen müssen, damit westliche touristen mal kleine mädchen für billig geld kaufen können oder dass sie eben ipods oder macs zusammenschrauben.
aber hey, es geht nicht anders.diese menschen haben nichts und sind froh darüber wenigstens die 2 euro am tag zu bekommen um am ende des jahres immernoch am leben zu bleiben.

vollidiot (jetzt hat meine ignore liste einen Bewohner)

 

[Saugkraft]

Na ihr habt euch ja lieb.

Offengestanden versteh ich das nicht.. Einerseits geht's um den guten Willen, mehr Geld für umweltverträglichere Produkte auszugeben. Prima. Dem schließ ich mich an.

Anderseits find ich "Vollidiot" nicht besonders umweltverträglich. Meine Mitmenschen gehören schließlich auch zur Umwelt.

Aber ich will nicht noch mehr Öl ins Feuer gießen. ICH hab verstanden, was sir_flow sagen wollte. Die Welt ist krank und da helfen keine Bekundungen irgendwelcher Art. Und wenn das jemand offen sagt, sollte man nicht von allen Seiten auf ihn einhacken.

Wie der Einzelne dazu beiträgt, dass es besser wird sollte ebenfalls ihm überlassen werden. Ich kümmere mich auch nicht drum, wie umweltverträglich meine Elektronikprodukte sind. Dafür tu ich meinen Teil an anderer Stelle. Und wenn's manchmal nur das Äußern der eigenen Meinung ist.

Jemanden auf eine Äußerung im Forum zu reduzieren und ihn deshalb als Vollidiot zu bezeichnen.. Naja.. Von mir aus, aber ich glaube Leute zu ignorieren macht die Welt keinen Deut besser.

 

[minilux]

Jemanden auf eine Äußerung im Forum zu reduzieren und ihn deshalb als Vollidiot zu bezeichnen.. Naja.. Von mir aus, aber ich glaube Leute zu ignorieren macht die Welt keinen Deut besser.

wenn die Äußerung so daneben ist -- Vollidiot war noch das freundlichste.
Ich muss mir hier nicht jede Meinung anhören, dafür gibts eine Ignore Liste und er ist nach gut 3 Jahren hier der erste der drauf landet (und das trotz einigen Diskussionen die ich schon hier geführt habe)

 

[mrmac]

Wenn es die Möglichkeit gäbe herauszufinden welche Bauteile in den elekrischen und elektronischen Geräten in Fernost hergestellt wurden, ohne Rücksicht auf unsere deutschen oder auch nur europäischen kulturellen Werte und ohne Rücksicht auf die Unwelt, und diese dann entfernen würde, könnten wir alle unsere Strombezugsverträge kündigen. Es würde nämlich nicht ein einziges Gerät mehr funtionieren.

Das ist Fakt.

Diese Tatsache macht das Falsche aber nicht richtig.

Ich heiße die Aussagen von sir_flow und asg sicher nicht gut. Wobei ich allerdings auch davon ausgehe, dass bei den Aussagen eher um Zynismis handelt. Ansonsten ist es nur spätpubertäres Gewäsch.

Andererseits kann man einen gewissen Wahrheitsgehalt auch nicht leugnen. Schließlich nutzen alle Kritiker auch diese Produkte und tun nichts damit sich an dieser Situation etwas ändert. Oder?

Und was die Studie von Greenpeace angeht, so ist der Wahrheitsgehalt der Ergebnisse sicher eher fraglich. Das ist nun mal eine Organisation die ein politisches Ziel verfolgt. Und da ist es mit dem Wahrheitsgehalt nun mal nicht so weit her.

Aber es ist auf jeden fall zu begrüßen, dass es solche Kampagnen von z.T. ja recht extremen Organisationen gibt. Würde es sie nämlich nicht geben und wären wir kritischen aber völlig trägen und untätigen Konsumenten ganz allein würde sich in unserer Welt gar nichts bewegen. Wir würden vermutlich oftmals nicht einmal mitbekommen was mit unserer Umwelt passiert oder wie schlimm die Lebensverhältnisse anderorts sind.

 

[Saugkraft]

Ich muss mir hier nicht jede Meinung anhören, dafür gibts eine Ignore Liste [...]

Klingt plausibel.

Mir ist das ja auch im Grunde relativ bimmel, weil ich mich bei solchen Diskussionen nicht die Bohne aufrege, klingt halt nur immer so unwirsch.

@mrmac: So seh ich das auch. Schön, wenn jemand nen kühlen Kopf behält.

 

[cynic]

Hmm... habe jetzt mal diese Diskussion nachverfolgt.
Also ich weiß nicht... ich verstehe den Wirbel um dieses Thema und diese Liste nicht so ganz. Meine Güte... sind sie halt unten... interessiert wohl aber nur die Wenigsten. Die, die es ändern könnten wahrscheinlich sogar garnicht. Abgesehen davon, gibt es weit aus bessere Baustellen, wo man anfangen sollte zu graben.

 

[unidog]

Und was die Studie von Greenpeace angeht, so ist der Wahrheitsgehalt der Ergebnisse sicher eher fraglich. Das ist nun mal eine Organisation die ein politisches Ziel verfolgt.

Greenpeace verfolgt keine politischen Ziele. Ist nicht böse gemeint, aber das ist Quatsch! Greenpeace hat sich zum Ziel gesetzt, globale Umweltbrobleme in das Bewußtsein der Bevölkerung zu rufen.
Das Gerücht, das Greenpeace Halbwahrheiten verbreitet, hält sich hartnäckig. Da hat die entsprechende Industrie gute Lobbyarbeit geleistet. Ähnlich wie die Mär, Ökostrom sei teuer...
Es geht ja nur um Kleinigkeiten, die jeder von uns beisteuern kann, die aber meist große Wirkung zeigen:
iBook benutzen und trotzdem gutes Gewissen haben:

http://www.greenpeace.org/apple/

Gute Nacht.

 

[Ischi]

Wenn man doch dafür ist mehr zu zahlen für "grüne" Produkte, warum das dann nicht spenden wenn es diese nicht gibt? Wieviel wurde von dennen, die hier grossartig angeben mehr zu Zahlen für solche Produkte, denn zb an Brot für die Welt, Greenpeace, etc. Gespendet im letzten Jahr?
Abgesehen davon dürfte meiner Meinung nach der Schaden der durch ein Notebook angerichtet wird im Vergleich zu den Millionen von Autos etc. dch eher weniger ins Gewicht fallen…
Mich würde mal intressieren wie die die hier so etwas forden den zur Arbeit/Einkaufen/Bäcker etc. kommen? hoffentlich mit dem Rad/Bus weil ansonsten lohnt sich auch dem Umweltfreundlichste Dell doch eher nicht würde ich man sagen.

Ganz ehrlich es gibt Umwelttechnisch weit grössere Probleme als die PCs/Macs…
Auch würde ich sagen das Komplexe Elektronik tendenziell nicht gerade das einsatz gebiet von Kinderarbeit und absolut unqualifizerten billigst Arbeitskräften ist. Sicherlich sind arbeitskräfte unterbezahlt etc. allerdings muss man bedenken das es diesen Leuten wahrscheinlich für die Verhältnisse in den entsprechenden Ländern gar nicht mal so miserabel geht wenn man sie mit den millionen vergleicht die in den Slums leben…

Don't lose yourself in details!

MFG

 

[Altair]

http://www.greenpeace.org/apple/

Leider entspricht die Darstellung auf der Homepage nicht ganz dem, was Greenpeace in den eigenen Forschungsberichten schreibt (Apple als unökologischster Hersteller). Zumindest war das noch im Oktober so. Gibt es inzwischen neue Berichte? Ich kann die Unterseiten nämlich nicht öffnen, wo es die ganzen Studien als PDF-Dateien gab. Aus den Berichten ging hervor, daß Apple exakt so schlecht abschneidet wie z.B. Dell und HP, was die PVC-Problematik angeht. Trotzdem platzierten sich Dell und HP weit vor Apple, weil sie ankündigten, sich in Zukunft bessern zu wollen (Versprechen kosten nichts) und weil sie bessere Rücknahmesysteme anboten. Letzteres ist hierzulande aber nur von untergeordneter Bedeutung, da die Entsorgung von Elektronikgeräten unabhängig vom Hersteller ohnehin kostenlos ist. Das ist eine EU-Richtlinie mit dem Namen "Gesetz über das Inverkehrbringen, die Rücknahme und die umweltverträgliche Entsorgung von Elektro- und Elektronikgeräten". Also: HP an der Spitze, Apple als Schlußlicht, obwohl sich beide nichts nehmen, was die Umweltbelastung bei der Herstellung angeht? Die Greenpeace-Studien sind interessanter als die werbewirksame Apple-Unterseite von Greenpeace.

 

[unidog]

Trotzdem platzierten sich Dell und HP weit vor Apple, weil sie ankündigten, sich in Zukunft bessern zu wollen (Versprechen kosten nichts) und weil sie bessere Rücknahmesysteme anboten. Letzteres ist hierzulande aber nur von untergeordneter Bedeutung,

Die Kriterien der Studie beziehen sich soviel ich weiß auf eben diese Ankündigungen und auf weltweite Rücknahmesysteme, also nicht nur EU-weit.
hier gibts die Kurzfassung der Studie:
http://www.greenpeace.de/themen/chemie/elektroschrott/artikel/eine_rangliste_fuer_gruene_elektronik/

Ich finds auf jeden Fall super, dass es Greenpeace gibt, Brent Spar, Recyclingpapier, Walfang-Moratorium, Urwalderhaltung, Greenfreze ...

 

[minilux]

Wenn man doch dafür ist mehr zu zahlen für "grüne" Produkte, warum das dann nicht spenden wenn es diese nicht gibt? Wieviel wurde von dennen, die hier grossartig angeben mehr zu Zahlen für solche Produkte, denn zb an Brot für die Welt, Greenpeace, etc. Gespendet im letzten Jahr?

woher willst du wissen dass die Kritiker das nicht tun?? Soll ich einen Scan meiner Spendenquittungen in die Galerie hochladen??

Abgesehen davon dürfte meiner Meinung nach der Schaden der durch ein Notebook angerichtet wird im Vergleich zu den Millionen von Autos etc. dch eher weniger ins Gewicht fallen…

du willst es nicht verstehen, oder??
wie die Konkurrenten zeigen ist es anscheinend möglich mit vertretbaren Mehraufwand und ohne Mehrkosten umweltfreundlicher zu produzieren. Um nicht mehr geht es mir

Mich würde mal intressieren wie die die hier so etwas forden den zur Arbeit/Einkaufen/Bäcker etc. kommen? hoffentlich mit dem Rad/Bus weil ansonsten lohnt sich auch dem Umweltfreundlichste Dell doch eher nicht würde ich man sagen.

genau so. Isch abe gar kein Auto (unter anderem aus ökologischen Gründen)

 

[i-Jaeger]

Hi,
die Macfritzen (Jobs oder wie der Name auch immer ist) sind doch aus Amerika, oder? Das sagt doch alles....

 

[hack_meck]

Die "Versprechungen" von Dell und HP mit in die Bewertung zu nehmen, finde ich seitens Greenpeace auch nicht so toll. Als Ansporn hätte Greanpeace eine aktuelle Liste basierend auf dem status quo und eine "Hätte" Liste - mit der Rangliste 2007 - 2008 - 2009 basierend auf den angekündigten Maßnahmen veröffentlichen können. Alles in eine Rangliste zu packen, obwohl die Maßnahmen noch nicht umgesetzt sind, ist für mich Politkmache und nicht Fakt, denn die betroffenen Firmen können sich ja auch "versprochen" haben und wenn Apple ankündigen würde an ihren Produktionsstätten 10 Kindergärten einzurichten um die Bildung voranzutreiben - und zwar in 2010 - liegen sie wieder vorne in der Liste obwohl noch garnichts passiert ist....

Für mich als Verbraucher ist die Liste also so zu interpretieren, dass wenn ich mein Produkt heute erwerbe, alle eh gleich gut/schlecht sind. Will ich nächstes Jahr kaufen, brauche ich eine neue Liste, wenn ich im Sinne von Greenpeace entscheiden will und die muss ich dann wahrscheinlich wieder um die "Visionen" reduzieren um zu einem aktuellen Ranking zu kommen.

Und da nicht jeder den "Grips" hat die aktuelle Liste auf seine persönlich wichtigen Kriterien zu reduzieren, wird blind dem Ranking gefolgt - genau dass was ich unter "Politikmache" verstehe.... Entscheidungskriterien suggerieren durch plakatives Ranking.....

Gruß
Martin

 

[hack_meck]

Hi,
die Macfritzen (Jobs oder wie der Name auch immer ist) sind doch aus Amerika, oder? Das sagt doch alles....

Mr. Dell auch, der lebt in Austin Texas (Texas behavior - siehe 1600 Pensylvania Ave.) - Apple hätte hier mit dem kalifornischen Traditionen (surf, bike und Öko z.B. die strengsten Gesetze für/gegen Autoabgase schon zu Zeiten wo in Germany der Kat nicht bekannt war) sogar die Nase vorn.

Martin

 

[nysosym]

Sehr sehr Tiefgründiges Thema hier...

Weltfrieden, keine Kinderarbeit, Einklang mit der Natur usw. sind Dinge die es zu erreichen gilt! Fakt ist jedoch, das all diese Dinge ebenso Wunschvorstellungen sind und in der Form niemals erreicht werden können.

Es gebe da schon einen Weg, der hängt aber mit der "Ausrottung" der Menschheit zusammen. Das klingt sau hart, aber so ist die Realität!

Nur der Mensch ist intelligent genug sich selbst und andere zu vernichten.
Wer jetzt sagt, es gibt noch einen anderen Weg, der sollte auch bedenken, das es ohne "Gut" kein "Böse" gibt und wer meint das geht doch, wer definiert dann noch "Gut", wenn es kein "Böse" mehr geben sollte?

Solange es das "Böse" gibt, wird versklavt, wird getötet, wird "erobert", werden andere ausgebeutet usw. usw. usw. und das "Böse" wird es immer geben.

Ich will hiermit nicht sagen, das ich Kinderarbeit, Umweltzerstörung ect. gut heiße, aber es wird immer ein Teil des "Lebens" bleiben.

 

[Ischi]

woher willst du wissen dass die Kritiker das nicht tun?? Soll ich einen Scan meiner Spendenquittungen in die Galerie hochladen??)

Das sollst du natürlich nicht, es war ja auch eine Frage…
Wenn man nur solche Sachen hört wie das der Umsatz durch Kracher dieses Jahr um xx% gestiegen ist allerdings das Spenden aufkommen bei Brot für die Welt um 33% gesunken… dann möchte man doch meinen das die Mehrzahl der Menschen nicht so denkt wie du.

du willst es nicht verstehen, oder??
wie die Konkurrenten zeigen ist es anscheinend möglich mit vertretbaren Mehraufwand und ohne Mehrkosten umweltfreundlicher zu produzieren. Um nicht mehr geht es mir)

Wie hier auch schon erwähnt wurde tun es ja die Konkurrenten noch nicht mal, sondern sie sagen das sie es in den nächsten Jahren tun werden, ob ohne Mehrkosten und Mehraufwand, und vor allem ob überhaupt weiss niemand.
es kann jedes Unternehmen grosse Reden schwingen was es in den nächsten Jahren tun wird … das Apple das nicht getan hat war vllt dumm, woran man wieder mal sieht das sich ehrlichkeit nicht immer auszahlt.
Wenn ich mir da die Tabelle anschaue steht da nämlich ua folgende sehr sinnige Bewertung:

Timeline for PVC phaseout:
Although Apple commits to eliminating PVC, there is no timeline for complete phase out.

Aha sie sagen also faktisch das gleiche wie Dell etc. nur sagen die halt nur eine Jahreszahl … ganz toll.

Dell has committed to eliminate all remaining uses of PVC in new products by 2009.

Diese Zahl macht dann btw den Unterschied von 1 zu 3 Punkten!
Traue keiner Statistic die du nicht selbst gefälscht hast sag ich da nur…

genau so. Isch abe gar kein Auto (unter anderem aus ökologischen Gründen)

Sehr löblich! Respekt!

 

[minilux]

Das sollst du natürlich nicht, es war ja auch eine Frage…
Wenn man nur solche Sachen hört wie das der Umsatz durch Kracher dieses Jahr um xx% gestiegen ist allerdings das Spenden aufkommen bei Brot für die Welt um 33% gesunken… dann möchte man doch meinen das die Mehrzahl der Menschen nicht so denkt wie du.

ok, da geh ich mit dir überein, eine Doppelmoral ist hier nicht zu verleugnen.

es kann jedes Unternehmen grosse Reden schwingen was es in den nächsten Jahren tun wird … das Apple das nicht getan hat war vllt dumm, woran man wieder mal sieht das sich ehrlichkeit nicht immer auszahlt.

so wie das bei mir ankommt:

... Nokia hat dabei die meisten giftigen Chemikalien gestrichen: Seit Ende 2005 sind alle neuen Modelle ohne PVC hergestellt worden und für 2007 plant man, bei der Verwendung neuer Stoffe auf bromierte Flammschutzmittel zu verzichten. Auch Dell hat sich ehrgeizige Ziele bei der Verbannung schädlicher Stoffe aus seinen Produkten gesetzt

schaut aber Greenpeace sehr wohl nächstes Jahr wieder hin ob die gesteckten Ziele auch tatsächlich verwirklicht wurden. Wenn nicht folgt eine Herabstufung

Sehr löblich! Respekt!

nicht dafür , ich lebe in der glücklichen Lage kein Auto zu brauchen, weil ich in einer Stadt mit einem sehr guten Nahverkehrssystem lebe.
Mir würde es schon mal reichen wenn die Menschen, die in einer ähnlichen Lage sind, hin und wieder mal aufs Auto verzichten würden.
Ich bin aber nicht gegen Autos im allgemeinen, und wenn ich mal was erledigen muss für das ich unbedingt ein Auto brauche leih ich mir halt eins